KI geht einkaufen | c’t uplink

00:00:00: Heute im CT-Ablink KI kauft ein.

00:00:08: Moin und hallo zum CT-Ablink!

00:00:10: Das Thema klingt auf den ersten Blick so ein kleines bisschen skurril, nämlich Agentic Commerce.

00:00:17: D.h.,

00:00:17: ich kaufe nicht selber einen in einem Onlineshop sondern habe ein KI-Agenten der das für mich macht.

00:00:24: Auch wenn das vielleicht gar nicht mal so erstrebenswert klingt sehen viele darin trotzdem Ja, nicht die totale Zukunft aber zumindest einen nächsten Evolutionsschritt im eCommerce.

00:00:34: Und in dieser Folge des CT-Ablink besprechen wir mal worum es da überhaupt geht wie das technisch funktioniert?

00:00:40: Wie weit man da überhaupt inzwischen ist oder wie nicht weit man inzwischen isst und ja natürlich auch was das für Risiken bergen kann.

00:00:48: Als Gast dafür habe ich heute meinen Kollegen Markus Mons Moin Markus

00:00:53: Moin Jan

00:00:54: Erstmal vorweg.

00:00:55: Das klingt seltsam.

00:00:57: Wollen die Leute so was?

00:01:01: Also, ich bin ein bisschen skeptisch.

00:01:04: Umfragen funktionieren oft dann so... Ich kenn die Fragengestellungen im Einzelnen nicht.

00:01:12: Aber Leute haben irgendwas davon gehört.

00:01:15: Haben auch selber schon mal mit einem Sprachmodell kennen sich vielleicht schon aus und damit vielleicht auch schon mal irgendwie etwas gesucht, was sie kaufen wollten.

00:01:25: Und dann haben sie so eine Ahnung und denken ja, kann ich mir vorstellen.

00:01:32: Wenn dann tiefer gebohrt wird und so Fragen kommen wie also würdest du den Agenten auch für dich bezahlen lassen ohne dass du das nochmal irgendwie abnickst oder so?

00:01:40: Sondern der entscheidet für dich, der bezahlt und zwei Tage später klingelt der Paketdienst bei dir an der Tür.

00:01:48: Dann rudern viele zurück und sagen in dem Moment ist es mir zu heikel.

00:01:53: Ja, das Vertrauen.

00:01:54: Es klingt spannend aber das Vertrauens noch nicht so ganz da offenbar ja?

00:01:58: Genau.

00:01:58: also vertrauen ist einfach auch wenn man jetzt mit der branche spricht.

00:02:03: Das ist halt das große thema dabei.

00:02:07: Also Die leute wollen keine überraschungen.

00:02:10: habe ich jetzt irgendwo gehört?

00:02:11: Ich war letzte woche auf einer größeren konferenz in amsterdam und eine der aussagen war die leute wollten keine Überraschung.

00:02:17: Sondern es soll dass passieren was ihr haben möchten oder soll das kommen was sie haben möchten Und wenn das zu oft abweicht, dann werden Sie das Vertrauen verlieren.

00:02:27: Ja also ich kann von mir selber... Wenn ich mir selber vorstelle dass sich was es sich so gibt ja Beispiel Schuhe kaufen oder sowas Stell ich mir ganz merkwürdig, also ich brauche das irgendwie auch dass sich durch.

00:02:37: Also da bin ich tatsächlich auch kaum auf nicht so sehr auf Online Shopping ehrlich bin.

00:02:41: Ich muss einfach durch ein Laden gehen selbst im Online Shop.

00:02:45: Ich möchte mich schon selber die ganzen Artikelseiten angucken und die Produkte sehen und dann nicht blind eine Karrienschein.

00:02:51: Also ich kann es mir überhaupt nicht vorstellen.

00:02:53: aber vielleicht ist es für kleinere... Wirklich Sachen oder so besser.

00:02:59: Genau darauf hätte ich zwei Antworten.

00:03:01: die eine ist genau das was du schon gesagt hast, kleine Sachen.

00:03:04: also ich habe im Artikel als Beispiel... ...was ich selber hatte.

00:03:08: ich brauchte ein Fahrradrücklicht also batteriebetriebendes Fahrrad.

00:03:11: rücklicht weil mein Dynamo betriebenes nicht funktioniert hat und dann war.

00:03:17: Da habe ich dann gedacht, so ja wenn ich das jetzt irgendwie sagt dem Agenten hier fünfzehn Euro sollte sich per USB laden lassen.

00:03:25: Sollte sich einfach hinten befestigen und wieder abmachen lassen.

00:03:30: Und natürlich Straßenverkehrs zulassungs geeignet usw.

00:03:35: Such mal!

00:03:36: Wenn du was findest, dann kauf's auch gleich.

00:03:38: Das hätte mir dann Arbeit abgenommen an der Stelle.

00:03:40: Ja, und hast du das denn gemacht?

00:03:42: Nein

00:03:42: nein!

00:03:43: Es geht ja einfach auch noch gar nicht.

00:03:44: also in dem Fall habe ich dann tatsächlich selber bei einem einschlägigen Händler nachgeguckt... ...und mich dann für was preisermäßig ist entschieden und fertig dass die eine Sache und die andere Sache isst.

00:03:57: die KI kann schon relativ zielsicher sein aber dann muss sie wahnsinnig viel über dich wissen.

00:04:08: Das läuft auch unter Hyperpersonalisierung.

00:04:11: D.h.,

00:04:11: du musst der KI oder musst Agenten Zugriff auf ganz viele Bereiche deines Lebens geben, z.B.

00:04:18: deine Mails, deine Kaufhistorien bei irgendwelchen Online-Händlern... Da kommen ganz viele Sachen, Webseiten die du besuchst.

00:04:27: Vielleicht auch Social Media.

00:04:29: Besten noch deine ganzen privaten WhatsApp und Co-Chats damit

00:04:33: er ist

00:04:34: über welche Produkte du schon mal dich mit wem ausgetauscht hast.

00:04:36: Genau dann kriegt die KI wahrscheinlich auch ein Gespür dafür.

00:04:39: so welche Marken gefallen dir welcher Stil gefällt dir?

00:04:44: Und dann... ... wird sie natürlich immer zielsicherer.

00:04:47: Sie lernt natürlich auch dazu, wenn du... ... immer öfter mit einem KI-Agenten einkaufst und dir das jetzt darauf beschränkst,... ... also das andere lassen wir uns mal außen vor.

00:04:54: Dann wird die natürlich auch mit der Zeit lernen was dir gefällt und was nicht.

00:05:00: Auf der anderen Seite bleiben dann natürlich Überraschungen raus, ne?

00:05:02: Also wenn du mal so sagst, ich probier jetzt mal am Stil etwas Neues,... ... ist die Frage ob die KI das macht, wenn ihr das sagt,... ... macht sie es vielleicht?

00:05:10: Da ist aber auch die Frage wie?

00:05:11: Also gefällt dir das da?

00:05:13: Oder willst du nicht doch lieber noch Kontrolle haben?

00:05:16: Also... Ja, und so läuft das im Augenblick auch in der Branche.

00:05:22: Jemand hat auf dieser Konferenz zum Beispiel gesagt jemand von Booking.com Er sieht im Augenweg eine Leiter mit vier Stufen.

00:05:33: Das eine ist halt das reine Suchen Und vergleichen durch KI.

00:05:37: Das zweite ist Dass du innerhalb des Sprachmodells ... auschecken kannst bzw.

00:05:46: also das Produkt dann kaufen muss nicht extra zum Händler und da drüber kommen die Stufen einmal, dass die KI autonom einkauft... ...und der vierte Stufe wäre dann noch das Agenten untereinander

00:05:58: handeln.".

00:05:59: Oh ja okay!

00:06:01: Ja, also und ich vermute wir sind mit so.

00:06:04: Es gibt fast nicht so eine Amazon-Seite oder ein App oder sowas aufruft.

00:06:08: Dann sehe ich so was sich die zeigen dann zum Beispiel immer bewerben immer diesen Rufus das ist ja das wahrscheinlich zu Stufe zwei.

00:06:14: Also dass mir sowas im Sprachmodell vorgeschlagen werden kann.

00:06:18: aber dann wenn ich aufkaufen klicke wird es wahrscheinlich einfach im wahren Korb landen und ich mache dann genau

00:06:24: da sagst du der der KI also klar hat sowas in Richtung auch Interessanterweise auch shoppie-frei was ja im Grunde genommen eine Shop Software, eine Shop Cloud für Händler bereitstellt.

00:06:40: Da geht sowas die durchsuchen dann alle Händlern die wir ihnen auf der Plattform sind.

00:06:43: das ist aber dann eben gebunden und dann sagt Amazon hier Das habe ich gefunden gefällt dir etwas davon?

00:06:49: so ungefähr?

00:06:50: Aber da bist du immer noch als Mensch halt an der Entscheidung beteiligt.

00:06:54: Ja, und mal genau die nächste Stufe wäre dann es kauft komplett.

00:06:57: Und bezahlte Autonomen so.

00:06:58: aber diese vierte Stufe Agenten handeln unter warum?

00:07:01: welchen Zweck hätte das jetzt?

00:07:03: Das habe ich noch nicht so ganz.

00:07:05: Ich hab's wenn ich ehrlich bin auch noch nicht ganz verstanden.

00:07:08: Aber ich glaube da gehts dann auch vielleicht um so Sachen wie also zum Beispiel in der Industrie dass ein Agent automatisch Nachschub ordert oder so

00:07:18: für z.B.

00:07:19: Also im BtoB eigentlich du halt Komponenten Einkäufe eher Okay,

00:07:23: das ist tatsächlich ein bittu beading oder dass der agent halt merkt so keine ahnung.

00:07:31: Und also aber rein technisch ich hab dann klar ich habe ein sprachmodell und ich habe einen.

00:07:38: Agent wie auch immer eine Software Komponente der echt die Berechtigung gebe mit dem Sprachmodel zu interagieren und bestimmte Funktionen Zahlungen ... AP-Aufrufe von Shops und so weiter auszulösen.

00:07:51: Genau, also Entscheidungen in meinem Auftrag zu treffen.

00:07:54: Der Agent brauchte einen Mandat was irgendwie definiert ist mit Vorgaben... Und der Agent sollte sich gegenüber dem Shop ausweisen können.

00:08:08: Also sagen können hier ich bin ein Legaler Agent nicht irgendeine bösartige Software ... und ich habe einen Mandat eines bestimmten Nutzers.

00:08:25: Genau, aber es ist alles ja sehr im Frühstadium, ne?

00:08:28: Also ich meine... Ich hab irgendwie gelesen wir sind im Prinzip da wo wir also mit Agenti-Commerce ... ... stehen wir gerade da, wo wir vielleicht Mitte der Neunziger ... ... jetzt klassischen e-Commerse über Internethandel waren.

00:08:41: Nicht definiert wirklich!

00:08:43: Genau, also Standards kommen überhaupt erst mal ... Ja, und ganz viel ist halt noch unsicher.

00:08:50: Also man muss beim E-Commerce vielleicht noch dazusagen... Die EU war damals wahnsinnig schnell.

00:08:56: also die haben noch Ende der neunziger Jahren... Ich weiß gar nicht ob eine Richtlinie oder eine Verordnung offenweg gebracht um... ...E-Commerse tatsächlich auch zu regulieren.

00:09:07: das war sinnvoll.

00:09:08: sie haben dann zehn Jahre später ungefähr nochmal nachgelegt.

00:09:12: daher kennt man zum Beispiel diese Sachen dass man beim Checkout ... noch mal alles angezeigt bekommt.

00:09:18: Also was kauft man ein?

00:09:19: Was sind die exakten Kosten?

00:09:21: Da haben sich ja zum Beispiel bestimmte Fluggesellschaften, ... ... sagen wir mal sehr profiliert gezeigt, Kosten ... ... ja sagen wir einmal so ein bisschen schlecht sichtbar anzuzeigen.

00:09:34: Das sind

00:09:34: z.B.,

00:09:35: also das sind zum Beispiel so Sachen... ...die EU-Regulierung dann gebracht hat auch für uns als Verbraucher.

00:09:44: Und sowas ähnliches erwarte ich mir letztendlich auch.

00:09:48: Wenn die KI jetzt shoppen will, dann muss sie ja eigentlich online Shops besuchen?

00:09:54: Genau

00:09:55: und dafür surft sie Seiten an.

00:09:58: Sie

00:09:58: surft quasi Seiten an.

00:09:59: also gibt es verschiedene Möglichkeiten wie sie das macht.

00:10:02: Also sie kann quasi scraping, also sie versucht irgendwie die Texte zu Produkten stehen ... zu interpretieren und dann eben

00:10:12: auch zu vergangen.

00:10:13: Also ich lade mir einen HTML runter quasi, die als KI und...

00:10:16: Das wäre eine Möglichkeit.

00:10:18: ja oder sie liest einfach was da steht und guckt sich die Bilder an und fängt an zu vergleichen.

00:10:24: Der elegantere Weg ist das der shoppende API hat und ... ...der Agent halt über dieses API zugreifen kann.

00:10:32: Und im API sind ja dann bestimmte Datenpunkte auch vordefiniert,... ...die der Händler ausfüllen kann ... ein Problem, was da daraus übrigens entsteht ist.

00:10:42: Also wenn... ... laufen KI auf Händlerseiten zugereift dann müssen die auch mehr Last ab können.

00:10:48: also das ist ja auch so'n...

00:10:49: Ja und wollen dann natürlich aber auch das gekauft wird, wenn last schon entsteht?

00:10:54: Genau!

00:10:55: Also... ...ja also da sieht man auch dass es Interessenskonflikte gibt ne?

00:11:03: Aber da wär's eigentlich schlau, wenn KI-Agenten diese Daten einmal abgreifen würden und dann selber speichern, dass sie das aber dann muss es natürlich immer wieder aktualisiert werden.

00:11:18: Also das wird... also suchmaschinen beziehungsweise preis Suchmaschine funktionieren einem ganz anderen Prinzip.

00:11:26: in dem Fall wird die KI immer wieder versuchenden Echtzeitdaten zu kriegen weil Händler möglicherweise auch Preise sehr schnell wird viel schneller anpassen als heute Gerade weil Verbraucher ja auch gerne das günstigste suchen.

00:11:45: Und dann wird Dynamic Pricing nochmal eine andere Bedeutung bekommen?

00:11:48: Ja, vor allem wenn die KI vielleicht... Die KI aber sieht welche Vorlieben ich habe.

00:11:57: Das muss der Handler nicht erfahren.

00:11:59: Aber es klingt sehr verworrenn.

00:12:03: Auch mal wenn mich da versuche reinzudenken ist es ein bisschen ... Das ist ein bisschen wild.

00:12:09: und dann aber sagen wir mal ich habe da einen Produkt oder die K.I.

00:12:12: hat mir ein Produkt ausgesucht... ...und möchte das jetzt kaufen, dann kommt ja noch der Schritt wenn es autonom laufen soll mit der Zahlung?

00:12:22: Und dann ist die Frage wie kommt die k.i an mein Geld?

00:12:27: Ja also vorstellen kann man sich das ungefähr so... Wie es heute schon läuft, also bei Ebay zum Beispiel oder bei Amazon hinterliege ich ja eine Zahlungsart.

00:12:37: Das sind ja auch im Grunde genommen so Plattformen.

00:12:40: So ähnlich, also sowohl rechtlich als auch organisatorisch.

00:12:45: technisch würde das dann auch mit den KI-Agenten beziehungsweise den Betreibern ablaufen... ...dann hinterlegst du halt da deine Zahlungsdaten,... Delegierst im Grunde genommen die Möglichkeit, dass die KI einkaufen kann.

00:13:01: Gibt es vielleicht noch ein maximales Limit?

00:13:02: Also das sagst du mehr als keine Ahnung, fünfzig Euro.

00:13:06: Ja

00:13:07: bitte nicht ausgeben.

00:13:10: und ob das regulatorisch alles passt und wie man das genau gestalten muss ist immer noch die Frage.

00:13:17: technisch ist es relativ einfach.

00:13:19: also ich habe mit jemandem gesprochen und zum Beispiel ganz gezielt nach nach vero gefragt.

00:13:29: Und der da hieß es dann ja also wir hat zum Grunde genommen schon eingebaut, weil mit token gearbeitet wird.

00:13:34: das wird überall eigentlich mit mit token gearbeitet.

00:13:38: Also es werden nicht deine realen kreditkartendaten quasi in der KI hinterlegt sondern zahlungstoken wie bei genau.

00:13:48: Ja was ich mich gefragt habe ist oder was man sich häufig fragt dann?

00:13:54: Bei solchen Änderungen... Klar die großen Händler machen da alle mit.

00:13:59: Parade Beispiel Amazon und guck war auch nicht alle aber...

00:14:02: Ja, Amazon ist jetzt genauso ein Beispiel.

00:14:05: Ich muss ehrlicherweise sagen ich kenne den Stand von heute nicht.

00:14:09: Aber Amazon war zunächst mal so dass sie gesagt haben Nee das machen wir lieber selber.

00:14:14: Wir wollen den Traffic ja bei uns auf der Plattform halten Und nicht irgendwie zum Erfüllungsgehilfen Von anderen werden.

00:14:21: Ich würde gleich nochmal gerne einen Schwenk zu Google machen.

00:14:24: an der Stelle Wir sperren die KI-Agenten von außerhalb einfach aus.

00:14:30: Also, die kommen bei uns gar nicht drauf.

00:14:34: Sondern wir bauen selber einen... ...damit die Leute zu uns kommen und mit unseren KI-Agenten bei uns im Ökosystem also was ja den Marktplatz mit einschließt dann auch suchen möglicherweise auch noch extern.

00:14:47: Da kenne ich jetzt die Pläne und Ideen von Amazon nicht.

00:14:51: Ich meine, sie haben sich mittlerweile ein bisschen weiter geöffnet.

00:14:54: Ich meine so was gehört zu haben auch gegen also Richtung Anschluss von außen und wo das hinführen kann.

00:15:04: Das sei vielleicht deswegen sagt ich eben Google.

00:15:07: Google ist im Augenblick auch so'n Stück weit dabei das Feld von hinten aufzurollen in den ganzen KI-Markt... ...und eben auch beim Handeln.

00:15:16: Und Google weiß halt wahnsinnig viel über dich oder über mich.

00:15:22: Immer interessant finde, wenn es um ... jetzt um Shopping geht.

00:15:26: Angenommen ich möchte irgendwelche Produkte irgendwas technisches oder so kaufen und ich was heißt ich?

00:15:30: Ich Google das dann und dann kriege ich eine Reihe auch von so Google Shopping Suchergebnissen.

00:15:37: Ich neige dazu das nie ernst zu nehmen sondern es zu überspringen und bei einer Preissucht beinahe anerkannten im deutschen Sprachraum anerkanntem Preissuchmaschine was heißt sich Namen wie was heißt geiz als Geizkrank idealo wie sie alle heißen zu benutzen?

00:15:51: aber nicht Die Google-Ergebnisse war.

00:15:54: in meiner Erinnerung waren die immer nicht gleichwertig, in der Qualität.

00:15:59: Es fehlten dann teilweise sogar... ...schmuckte auch falsche Ergebnisse aus.

00:16:02: und

00:16:03: ja.

00:16:03: Ja das also ich habe an dieser Stelle ehrlich gesagt auch nicht so viel Vertrauen wie in Google, wie jetzt zum Beispiel in Geizhalts oder Ihalo.

00:16:12: Die finde ich da wesentlich vertrauenswürdiger.

00:16:17: Keine Ahnung!

00:16:18: Also da wäre tatsächlich auch so ein Punkt.

00:16:22: Google muss da Vertrauen herstellen.

00:16:24: und so eine Sache, die ich irgendwo gehört habe tatsächlich.

00:16:27: Das könnte mir ein Leser geschrieben haben dass die KI auch nicht unbedingt das günstigste Angebot raus sucht sondern schon ein Stück teurer sein kann weil sie das günsterlich Sie nicht findet wie auch immer

00:16:40: oder weil Google möglicherweise mehr Provisionen kassiert für die

00:16:45: das stimmt ja.

00:16:49: also Ob die das machen ist eine andere Frage, aber es wäre natürlich ein gewisser Anreiz da.

00:16:56: Ja und kleine Händler haben wahrscheinlich vor allem das Problem dass sie sagen naja wir müssen wenn sich ich sage mal dieses api-Modell durchsetzt Das ist ein Standard diese Schnittstelle gibt wo Shoppingagenten kommunizieren können das auch kleine Hände.

00:17:13: Den Aufwand betreiben müssen ihre ihren shop api konform zu gestalten.

00:17:19: also das wäre tatsächlich.

00:17:21: Das ist also sonst verliert man die Ansichtbarkeit.

00:17:24: Also je nachdem natürlich auch was man verkauft, ich würde jetzt sagen keine Ahnung.

00:17:29: jemand der Schmuck also hochwertigen schmuck übers Internet verkauft wird sich weniger Gedanken machen müssen weil Leute werden weiterhin Werden sich dafür viel mehr Zeit nehmen und werden das individuell aussuchen wollen.

00:17:42: Aber gerade wenn es um Kleinkram geht oder Elektronik wäre auch so ein Beispiel.

00:17:48: Christian von hamil bonden gesprochen das ist der zahlungsverkehrsexperte aber eben auch im bereich ikumers.

00:17:54: Sehr bewandert und der sagt zum beispiel auch also für kleine händler ist natürlich ein riesen aufriss wenn sie jetzt irgendwie für keine ahnung drei vier fünf api.

00:18:02: Modelle und protokolle jeweils die passenden Daten bereitstellen müssen.

00:18:06: da mag es überschneidungen geben aber vielleicht auch nicht immer und kleine Händler ... haben für sowas vielleicht auch gar nicht die Zeit, natürlich können sie auch KI nehmen... ...die ihnen dann quasi die Daten liefert.

00:18:18: Aber sind Sie dann immer noch?

00:18:20: ist es das da nicht bei allen Händlern gleich am Ende was dann in den Datenfeldern steht und dann unterscheiden die sich nur noch im Preis oder so?

00:18:27: Also da schließen sich super viele Fragen an und Händler rücken halt in den Hintergrund.

00:18:33: also die werden noch weniger sichtbar als ich's heute, also kleine Händlein als ichs heutige sind.

00:18:37: Also wenn jetzt Amazon Marketplace oder Ebay oder Zalando ... wo ja auch das auch einen Marktplatz hat, genauso wie Otto.

00:18:45: Da rückten die Händler ja auch nach hinten und dann würde ich immer sagen habe ich bei Otto gekauft... ...und in Wahrheit war das gar nicht Otto selber sondern das waren kleine Händlern der da angeschlossen war.

00:18:56: Ähnlich wie bei Amazon ist ja oft andere Teilsohietische Händle oder so sind auch...

00:19:01: Bei eBay ist es noch ein bisschen was anderes vielleicht aber auch nur ein bisschen weil die natürlich kann, die haben jetzt in dem Sinne kein eigenes Angebot

00:19:09: Sie ist in der reine Plattform.

00:19:13: Ich habe mich auch gefragt, Ist das ein Risiko für lokale Läden?

00:19:17: Aber wahrscheinlich nicht mehr als E-Commerce ohnehin schon ein Risikofilokal Läde ist.

00:19:23: Würde ich auch so sehen.

00:19:24: also vielleicht haben die noch eine Chance wenn sie es geschickt machen Leute auf sich aufmerksam zu machen Wenn's Möglichkeiten dafür gibt dass jetzt sehr abstrakt muss ich ehrlich sagen bisschen schwammig

00:19:38: Ja, genau.

00:19:41: Aber wie viel Prozent, das ist jetzt die Frage mit wieviel Prozent Agentic Commerce rechnet man überhaupt im e-Commerce?

00:19:49: Das genau.

00:19:49: Wahrscheinlich

00:19:50: nicht alles komplett ersetzt werden sondern nur ein gewisser Teil.

00:19:53: Also die optimistischen Prognosen sagen so also... Die meistens aus der Industrie, die normalerweise auch aus der industrie selber kommen, die sagen so irgendwie sowas in Richtung dreißig Prozent dass natürlich auch einen Wert mit dem Händler überzeugt werden sollen.

00:20:08: andere setzen sie wesentlich niedriger an, dann muss man sich noch klar machen.

00:20:13: E-Commerce hat am gesamten Handel immer noch einen eher kleinen Anteil.

00:20:20: Ich

00:20:20: kenne den genauen Wert jetzt gerade nicht.

00:20:22: Ich werfe jetzt mal zwanzig Prozent in den Raum und dann relativieren sich solche Zahlen natürlich auch nochmal.

00:20:29: Dreißig Prozent im besten Fall.

00:20:31: von zwanzzig Prozent hast du halt irgendwie dann...

00:20:33: Genau!

00:20:34: ...

00:20:35: habe ich sechs Prozent des Gesamthandels werden, dass er gerade mal dann.

00:20:38: Ja gut ist natürlich trotzdem nicht wenig aber ja...

00:20:41: Und da ist eben auch noch die Frage welche Produktkategorien also das was man meistens hört sind einmal so Alltags- und Gebrauchs Dinge, ... ...dass die KI die Automat bestellt?

00:20:53: Also woran ich denken muss es halt tatsächlich gibt doch seit ich weiß es nicht gefühlten dreißig Jahren oder so versuche ich weiß nicht ob's dreißzig Jahre sind Versuche so Kühlschränke zu bauen, die automatisch erkennen welche Waren da drin sind über Kameras oder über irgendwelche RFID-Tags.

00:21:10: Und wenn das ... Wenn sie sehen der Käse geht zur Neige oder ja die Butter dann wird automatisch nachbestellt und hat ich weiß nicht aber hat sich sowas jemals nennenswert durchgesetzt?

00:21:22: Ich habe es nie erlebt und...

00:21:24: Also auch bei denen es gibt ja auch noch die etwas stumpfere Variante mit zum Beispiel bei Amazon kann man ja ganz viele Sachen im Abo ... bestellen, das heißt du sagst irgendwie Knabber Sachen.

00:21:36: Oder ich habe mal von jemandem gehört der hat das mit Waschmittel gemacht.

00:21:39: also es gab bei Amazon die auch noch mal diesen Dash Button.

00:21:41: das ist nochmal eine andere Geschichte aber das war eher mal so ein Auslöser.

00:21:44: du hast auf diesen Dash-Button gedrückt und dann wurde eine bestimmte Menge Waschmitteln mal nicht wegen nachbestellt... Aber bei diesem Abos der hat dann gesagt irgendwann hatten wir so viel Waschmittel weil wir gar nicht soviel gebraucht haben wie Amazon offensichtlich gedacht hat.

00:21:58: Mit seiner Frequenz haben wir es abbestellt und erst mal das ganze Waschmittel aufgebraucht.

00:22:04: Weil irgendwo muss es ja hin, ne?

00:22:06: Ja diese Dash Buttons waren richtig.

00:22:08: da konntest du so ein bestimmtes Produkt mit nachgestellen per Klick.

00:22:12: Das ist Knopfdruck.

00:22:13: also als ich glaube das wurde auch eingestellt relativ bald dann.

00:22:16: Ja

00:22:16: das haben die Verbraucherzentralen mehr oder weniger gekillt weil...

00:22:20: Aber da gab's doch auch denn so Bastelprojekte was du mit diesen Dash Buttens dann alles machen konntist und die quasi so aus ... für Heimautomation oder nicht Automation, aber so als ... ... Smart Home Auslöse knapp für alles mögliche benutzen können.

00:22:33: Das sind

00:22:33: mal die Maker-Fragen.

00:22:34: Aber der entscheidende Punkt war du hast keine Preistransparenz mehr gehabt.

00:22:38: Du hast halt drauf gedrückt und wusstest aber nicht wie teuer das Produkt in dem Moment ist?

00:22:42: Ja.

00:22:43: Und insofern also dass die Verbraucher zentralen das gekillt haben hatte schon seine Berechtigung.

00:22:51: Ja und dann ist ja jetzt auch bei Jantic Commercials die Frage was sind denn eigentlich die Risiken?

00:22:58: Man kann da ja an tausend Ecken denken.

00:23:00: Da gibt es reichlich Risiken oder auch möglicherweise Betrugsrisiken, also nicht im Sinne von...

00:23:08: Also einmal gibt's ja ganz grundsätzliche Haftungsfragen.

00:23:12: was passiert wenn ich als Nutzer nicht das bekomme, was ich gerne haben wollte?

00:23:17: Habe ich blöd gepromptet für eine Möglichkeit hat das KI, also der KI-Agent, dass das KI-Modell was dahinter steckt irgendwo ein Fehler.

00:23:29: Der zu einem falschen Einkauf führt.

00:23:32: Das ist ja die Nachweisführung extrem schwierig.

00:23:34: Also wie soll ich das nachweisen?

00:23:35: Zumal ein KI Modell ja klar, das habt einen grundsätzlichen Algorithmus, wie es funktioniert aber ansonsten wird es ja trainiert.

00:23:44: Also das nachzuvollziehen ist halt wahnsinnig schwierig auch wenn der... KI, wenn die KI-Verordnung der EU sowas für Hochrisiko-KI fordert.

00:23:53: Wer dann auch noch?

00:23:54: die Frage ist das nach Hochrisikokai oder nicht?

00:23:56: Also... ...die da zum Einsatz kommt im E-Commerce.

00:23:59: Gerade wenn sie bezahlt... ...bezahlt sich vielleicht hohe Beträge... Dann könnte das z.B.

00:24:07: der Fall sein, dass es auch so eine Sache, die man einfach nicht weiß.

00:24:11: Oder liegt es am Händler, weil das

00:24:13: AP

00:24:13: falsche Daten geliefert hat.

00:24:15: Hat der entweder geschlammt oder... Da sind wir schon beim ersten... Oder hat der Händner versucht die KI zu manipulieren?

00:24:22: Also ich könnte mir vorstellen dass da sehr schnelle Anleitungen dann auch auftauchen.

00:24:28: Wie manipuliere ich eine KI?

00:24:31: Dass sie trotz überhöhter Preise dann doch sich für das Produkt bei mir entscheidet und es bei mir kauft.

00:24:39: Das sind so Sachen, die sind einfach auch noch gar nicht so richtig absehbar.

00:24:44: Also da müsste man ja quasi erkennen.

00:24:46: also das oder... ...das könnten doch aber wahrscheinlich auch total gut, dass wäre doch eine neue Dimension für Fake Shops eigentlich auch, ne?

00:24:53: Dass ich einen Fake Shop aufsetze oder den vielleicht so betreibe, dass sich reale Produkte liefere wenn ich erkenne oder dass ich ein Betrug nur dann durchführe, wenn ich erkenne, da shoppt gerade einen ... Agent und nicht ein realer Mensch.

00:25:10: Und im realen Menschen liefer ich was?

00:25:12: Weil die Rechtslage aber bei ... ... Agente-Commerce unsicher ist, ... ... liefere ich dann einfach oder lasst das irgendwie versacken oder ja...

00:25:21: Also es sind so ... Ich dachte gerade noch an einen Szenario.

00:25:26: Es kreativ auf jeden Fall, was man sich an Betrugsszenarien alles ausdenkt.

00:25:30: Kundenrezensionen

00:25:30: wäre auch noch zum Beispiel ne?

00:25:32: Ist die KI in der Lage so gut ... ... sagen wir mal ... falsche Kundenrezensionen, also Fake-Kundenrezitionen gibt es ja reichlich.

00:25:43: Teilweise kann sie das erkennen oder kann sich das nicht erkennen und... Also Kundenrezensionen kann man als Händler wenn man erst mit der Ehrlichkeit nicht ganz so genau nimmt ja auch kaufen.

00:25:56: Und dann sind plötzlich hunderttotal tolle Kundenrezentionen da drin und die KI denkt geil!

00:26:03: Das ist das beste Produkt, also in dem Fall jetzt eher im Produktvergleich, dass ist das Beste Produkt.

00:26:07: ich nehme die Marke

00:26:09: Das ist ein bisschen wie dieses, dieser Wettlauf.

00:26:14: Ja was für sich seine ... Doktorarbeit oder was auch immer.

00:26:18: Da wird es wahrscheinlich schwieriger aber eine Bachelor Arbeit zu faken oder KI schon erzulassen und dann die Tools wiederum weiterzuentwickeln diese Fakes erkennen oder die KI geschriebenen Arbeiten?

00:26:30: Also man kann natürlich KI als Abwehrmittel einsetzen.

00:26:36: also das sollte man auch nicht vergessen ... dass auch ein bisschen die Frage wäre, das dann gewinnt im Endeffekt.

00:26:45: Das ist ja auch so einen Punkt der noch total offen ist.

00:26:47: aber in dem Beispiel dachte ich gerade... Ich meine bei einer Bachelorarbeit hast du ja auch nach die Möglichkeit,... ...dass es das was ich machen würde jetzt als Universität, ich würde hinterher noch eine knallharte mündliche Prüfung da dran setzen um dem jenigen auf den Zahn zu fühlen.

00:27:01: Das kannst du halt im Magentic Commerce nicht machen!

00:27:03: ... beziehungsweise ja der Nutzer, der Käufer prüft natürlich am Ende.

00:27:08: Und wenn die Riturnzahl dann hochgeht... ...dann kann man sich als Händler dadurch auch überlegen ist das sinnvoll?

00:27:13: und vor allen Dingen da sind wir wieder beim Thema Vertrauen ne?

00:27:18: Ja ich habe mir so ein paar Notizen gemacht vorher.

00:27:24: Also das war nicht einen interessanten Spin.

00:27:26: Auch nach SEO kommt Geo, also dass du halt nicht mehr Search Engine optimierst sondern für was er letztlich trotzdem darauf abzielt Menschen ansprechen ... am Ende des Tages, sondern dass du im Prinzip so eine ganze Optimierungskette... ... so baust, das nur die KI-Agenten überzeugen soll.

00:27:44: Ja.

00:27:45: Interessant.

00:27:46: Graubereich durchaus ja?

00:27:49: Also natürlich kannst du auch versuchen, es gibt ja auch dieses Navidentes nicht gleich.

00:27:56: Es gibt da tatsächlich auch Angriffe auf KI also so... Prompt Injections, zum

00:28:00: Beispiel.

00:28:01: Darüber Dinge zu machen.

00:28:03: also unser Kollege Silvester Tremel hat vor ein paar Monaten ziemlich guten Artikel darüber geschrieben.

00:28:10: für mich fällt er jetzt gerade nicht ein wie sowas funktionieren kann und das ist auf Agente-Commerce durchaus übertragbar.

00:28:20: Also dass Agenten dann plötzlich frei drehen und Dinge machen die sie eigentlich gar nicht tun sollen.

00:28:26: Versteckt da Text im Webseitencode oder halt, ich glaube du kannst dir sogar auch Bilder mit so ganz subtil verstecktem Text irgendwie den man in einem Auge gar nicht erkennt?

00:28:38: So weil das so minimale Unterschiede sind die aber irgendwie...

00:28:41: Aber die KI

00:28:42: gibt es halt

00:28:44: und versteht halt nicht dass sie da manipuliert wird.

00:28:47: also ... ... da ist total viel denkbar.

00:28:49: Und eine ganz andere Dimension, jetzt wenn wir bei Betrug und Manipulation sind... ... ist eben auch noch eine ungeklärte Frage.

00:28:56: Also wenn jetzt kein Human in the Loop mehr ist der am Ende noch den Kauf bestätigt?

00:29:04: Man geht davon aus dass erst mal viele kleine Transaktionen über so einen echten Agente-Commerce laufen also die KI halt dann auch bezahlt.

00:29:15: Da hast du zum Beispiel eine Gefahr ... darüber einfach Geldwäsche übertrieben wird, und zwar in einer ganz hohen Frequenz.

00:29:19: Also man hat kleine Beträge... ...und macht wahnsinnig viel da drüber!

00:29:23: Es müssen nämlich auch Bezahlsysteme dann darauf ausgelegt sein,... ...dass sie eine möglicherweise höhere Last einfach auch verarbeiten können.

00:29:35: Ja, das würde immer interessanter.

00:29:36: Und natürlich das Risiko des Deep Profilingen.

00:29:40: Der gläserne Kunde quasi.

00:29:42: Ich glaube seit, wann hat man das?

00:29:45: Das erste Mal, ich glaube seit es so diese Payback und Deutschland-Card und sowas gab.

00:29:49: Da war der Büro bis gläsernden Kunden in der Alphamunde.

00:29:52: Genau da kann ich nochmal Werbung machen für einen Schwerpunkt den wir Anfang des letzten Jahres gemacht haben zum digitalen Supermarkt.

00:30:03: Und also der Hammer in diesem... Also das kam eine Ausgabe später Noch mal ein Feature von unserem damaligen Kollegen Daniel Zürke.

00:30:17: Wo er tatsächlich so beschrieben hat, jemand geht durch den Supermarkt und was dann alles passiert.

00:30:21: also... ...und was der Supermarkt über zum Beispiel solche Sachen alle schon überein weiß?

00:30:28: Und das Ganze kann man sich jetzt bei der KI nochmal ein paar Stufen höher vorstellen.

00:30:32: wenn die dann womöglich... Also man ist im Google Ökosystem, Google entwickelt ja zum Beispiel auch eine eigene... ... Agenti-Commerce Schnittstelle, eigenes Protokoll.

00:30:43: Und bei Google ist die Frage also es liegt auf der Hand dass die nichts anderes wollen als du gehst nur noch zu Google hast deine Mails bei Google Google kennt deine Males weiß also sozusagen daraus was wir wann hervorlieben.

00:30:55: die sind hat vielleicht noch Zugriff auf Messenger auf Social Media Also keine Ahnung.

00:31:02: YouTube was ich Nimmt alle diese Daten Und dann können die dir natürlich auch sehr präzise das... ...bereitstellen, könntet ihr ein Agent sehr präsise das bereitstellen was du haben willst.

00:31:17: Du bezahlst aber halt dafür damit dass du dich komplett nackig machst.

00:31:24: und dann ist immer die Frage was machen die damit vielleicht noch?

00:31:27: Also außer Werbung jetzt natürlich bei Google.

00:31:32: Ja übrigens mit dem Human in the Loop hatte ich in dem einen Artikel Die verlinken wir natürlich, die Artikel auch in den Schornorts dann.

00:31:41: Zusätzlich zum Human In The Loop als Gegenmaßnahme oder als Schutz eine... ...die das AI Literacy Promoted wird.

00:31:49: also im Prinzip ist es ja einfach Technikkompetenz ne?

00:31:52: Oder wo man sagt Medienkompetenzen ansonsten sagen.

00:31:57: Das ist so ja gute Idee aber ich weiß nicht was passieren wird.

00:32:02: Also ich meine Medienkompatienz im Internet ist ja schon eine Frage.

00:32:08: Also wird das bei KI so schnell kommen?

00:32:11: Ich weiß es nicht, keine Ahnung.

00:32:12: Vielleicht muss man auch der KI eine Kompetenz antrainieren.

00:32:15: Das ist aber auch wieder die Frage, wollen die Anbieter das so wie es zum Beispiel Verbraucher oder Datenschützer... ...wollen würden?

00:32:24: also?

00:32:26: Ja generell bin ich gespannt wie sich das Agency Commerce entwickeln wird weil mein Eindruck ist auch, dass klingt total interessant alles.

00:32:37: Ich weiß nicht, ob es ein allgemeiner Trend ist.

00:32:40: Kannst du mir vorstellen?

00:32:41: Ich nehme auch schon so einen leichten Backlash gegen KI war im Moment also dass viele Leute auch ganz schnell KI-Inhalter überdrüssig sind und auch die KI generierten... Bildern oder sowas.

00:32:57: man sagt hier kommt das interessiert alles nicht mehr sehen und dass das vielleicht auch agenti commerce noch ausbremsen könnte wenn man sagt ne lasst mich in ruhe mit der kaidin.

00:33:07: Es wird

00:33:07: ja auch zu generisch.

00:33:08: also wenn du jetzt zum beispiel an mode denkst da ist immer so ein gedanke den ich habe.

00:33:14: Ja es natürlich wenn die viel über dich weiß dann bestellt sie dir auch die sachen die vielleicht sozusagen stil passen, Die frage ist macht die kaidan auch mal was überraschendes was du jetzt vielleicht machen würdest sagen würdest Oh nee, jetzt nehme ich doch mal das bunte Hemd.

00:33:28: Und sonst trage ich nicht nur... So um mal einfach mal zu gucken was sagen andere?

00:33:34: vielleicht mal zu guck ob ich mein Stil ein bisschen ändere oder ich wechseln von eher so ins Sportliche oder also gibt ja total viele Möglichkeiten was sie machen kann.

00:33:43: wenn die KI sozusagen immer dasselbe macht und immer nach irgendwelchen Trends geht dann also keine Ahnung ob denn entweder alle irgendwann gleich aussehen alles somit ganz ähnlichen Sachen rumlaufen Weil das ja halt der Trend oder... Das wäre so die eine Frage.

00:34:00: Ich habe aber ein interessantes... Es ist ein Leser von uns, den ich persönlich kenne und er hat gesagt Aber vergesst bei all dem nicht junge Menschen jetzt Jugendliche, die ticken da vielleicht anders Die werden damit groß Und sie sagen sich vielleicht Ja dann sucht die KI halt mal einen neuen Stil für mich aus, hab' ich kein Problem mit ... und ich freue mich, wenn das dann drei Tage später da ist.

00:34:27: Und bin gespannt was kommt also...

00:34:29: Also sich überraschen lassen?

00:34:30: Ja, sich

00:34:30: überrasschen lassen.

00:34:31: Ich fand es total einleuchtend!

00:34:35: Für uns fällt die Vorstellung schwer,

00:34:37: ne?!

00:34:40: Wenn man sich anguckt so was auch im Freundeskreis höre,... ... hab selber keine Kinder aber wie so Kinder, die ins Jugendalter kommen in meinem Freundes Kreis, wie die KI einsetzen, wie selbstverständlich das bei denen im Alltag ist.... ... konnte ich dem viel abgewinnen, dem Einwand.

00:35:00: Ja, spannend!

00:35:03: Sehr cool... Ich glaube wir müssen zum Ende kommen, ja in diesem Fall haben wir nämlich danach noch eine Aufzeichnung und genau.

00:35:11: Ja ich danke dir für das Gespräch.

00:35:13: Hast du noch irgendwas was dir auf jeden Fall dazu einfällt wo du sagst dass möchtest du?

00:35:18: Ich will es auf jeden fall weiter beobachten und ich bin, also es ist einfach noch so viel im Fluss.

00:35:23: Es ist in so einem frühen Stadion richtig.

00:35:26: konkrete Aussagen lassen sich an vielen Stellen nicht treffen aber man sieht schon mal was für Richtungen das Ganze hat.

00:35:34: Als wir Jugendliche waren war e-commerce gerade am entstehen.

00:35:38: irgendwie.

00:35:38: jetzt können wir quasi dreißig Jahre später mit Fachblick mehr drauf gucken wie ein weiteres Feld entsteht.

00:35:47: Und meine Meinung ist ja immer, es wird immer so getan.

00:35:51: So bam das übernimmt jetzt alles und dass man gegen Beispiel online Banking ist auch um die Jahrtausendwende aufgekommen... ...und wir sind jetzt bei Nutzungsraten von... ...siebzig bis fünfundsech Prozent der über achtzehnjährigen.

00:36:07: Es wird auch seine Zeit brauchen genauso wie das Online Shopping.

00:36:10: Es geht nicht jeder für alles in den Online Shop.

00:36:16: Ja cool dann dank dir!

00:36:19: Danke euch fürs Zuschauen, zu hören.

00:36:22: Ja wie steht ihr dazu?

00:36:23: Würdet ihr KI für euch einkaufen lassen?

00:36:26: oder lasst ihr euch vielleicht schon beraten Produkte raussuchen von ChatGPT und Co.

00:36:31: Schreibt das doch gerne in die Kommentare!

00:36:33: Die relevanten Artikel dazu, die wir genannt haben verlinken wir auf jeden Fall in den Show Notes.

00:36:38: Und dann ansonsten... Dank und bis zum nächsten Mal!

00:36:42: Tschüss!

00:36:42: Ciao ciao.