Zoff um Open-Source-Office-Lösungen | c’t uplink

00:00:00: Heute im CTA-Bling, die OpenSorcerer giften sich an.

00:00:08: Moin und hallo zum CTA Bling!

00:00:11: Was ist denn da eigentlich los bei den quelloffenen Office-Alternativen?

00:00:16: Seit Wochen hört man die Document Foundation von der LibreOffice kommt und Kollaborar, dass sie sich, sagen wir mal öffentlich gegenseitig mit Dreck bewerfen.

00:00:26: Und parallel dazu gibt's dann auch noch Gezanko um OnlyOffice.

00:00:30: Das kommt zu einer Zeit, wo man ja aus allen Ecken und Enden eigentlich mal hört.

00:00:33: Raus aus der Abhängigkeit von Microsoft &

00:00:35: Co.,

00:00:35: wir brauchen mehr digitale Surenität.

00:00:37: Sollten da jetzt nicht alle an einem Strang ziehen?

00:00:40: Man könnte das Ganze sicherlich leicht abstempeln als typisches Nerdgezicke Open Source.

00:00:45: besser wissen unter sich.

00:00:46: Aber genau das machen wir heute natürlich nicht.

00:00:50: Oder vielleicht doch?

00:00:51: Schauen wir mal.

00:00:52: Eingeladen hab ich dazu heute die zwei Kollegen, mit denen wir das Ganze auseinanderfriemeln, nämlich Kevan Tonekarboni und Silvester Trämmel.

00:01:00: Hallo Silvesta!

00:01:03: Ja kommen wir erst einmal zu der Entwicklung um OnlyOffice und einen Fork, der offensichtlich nicht jedem schmeckt, nämlich Eurooffice.

00:01:11: aber mal zum Einstieg was ist überhaupt OnlyOffICE und warum kriegt es Aufmerksamkeit?

00:01:20: Kann ich gerne machen.

00:01:21: Also On The Office ist eine... ...Office-Alternative, das ist auch kein Fog von Diebooffice oder so, sondern was eigenes.

00:01:30: und die ist unter anderem in X Cloud sozusagen kompatibel.

00:01:34: da kann man da einbauen und so.

00:01:36: Und deswegen glaube ich relativ bekannt vielleicht nicht unter ihrem eigenen Namen aber relativ verbreitet und die kommt von einer ... in Lettland beheimateten Firma, die allerdings zumindest historisch sehr starke Bezüge zu Russland hat und deswegen jetzt sehr kritisch beäugt wird.

00:01:56: Einerseits moralisch aber andererseits es steht wohl auch im Raum, wie weit man da nicht irgendwie die Sanktionen verletzen könnte wenn man mit ihnen zusammen arbeitet oder nicht?

00:02:07: Man soll vielleicht leichter zusagen, dass On The Office selber sagt.

00:02:09: Sie haben ihr Russland Geschäft komplett abgespalten und sie sind halt jetzt eine lettische Firma und ihre Mutterfirma ist in Singapur.

00:02:16: Naja jedenfalls war das scheinbar also unter anderem aus diesem Grund Jonas und Nextclouds und einigen anderen zu heiss die sagen auch man kann mit On The Office nicht gut zusammenarbeiten.

00:02:26: Das ist zur Open Source.

00:02:28: aber die machen einfach hier Dingen, die akzeptieren keine Pull Requests ... in den Issus, die so drinstehen stehen.

00:02:33: Meistens also oft auch nur irgendwelche... ... halt IDs aus dem Internet Backtracker, sodass man gar nicht weiß was die eigentlich da gerade machen.

00:02:40: und deswegen haben sie es jetzt halt gefolgt und Sie machen eben Euro-Office und das soll dann auch in der Next Cloud zum Beispiel auftauchen oder halt auch in so einem Dienst von Jonas.

00:02:50: Machen also quasi ein bisschen ihr eigenes Ding sagen, wenn wir da nicht weiterkommen vernünftig mit der Zusammenarbeit, dann bauen wir darauf eben unser eigenes ding auf Erinnern?

00:02:59: So wird es die Darstellung von Euro-Office, genau.

00:03:03: Also ich glaube da kommen halt so zwei Sachen zusammen.

00:03:06: also auf der einen Seite das halt genau diese Zusammenarbeit hat schwierig ist und man dann irgendwie sagt man kommt da irgendwie nicht weiter und auf der anderen Seite eben schon diese Problematik mit den Sanktionen oder halt eben seit dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine dass halt ohne Office wegen der Verbindung die es zu Russland haben soll halt eben in Ungarn gefallen ist und zum Beispiel auch öffentliche Einrichtungen, als

00:03:32: z.B.,

00:03:33: ich glaube die TU Berlin und andere dann ihr Online-Office.

00:03:38: also das ist ja so ein Office was mit dem Webbrowser verwendet mit der Next Cloud oder UnCloud oder anderen Cloudspeichern dass sie das dann gewechselt haben sozusagen von Onlyoffice dann zu Collaboror online dem anderen größeren Open Source Online Office.

00:03:56: Genau zu dem kommen wir gleich noch, da gibt's ja die andere Geschichte noch.

00:04:02: Genau das lässt sich daran integrieren.

00:04:04: und aber auf diesen Fork hat OnlyOffice jetzt irgendwie ein bisschen Pikiat reagiert.

00:04:13: Die waren richtig angefressen.

00:04:16: man muss vielleicht dazu sagen also um sozusagen den Kontext zu verstehen.

00:04:20: OnlyOffices steht unter der AGPL... Das ist für eine bekannte freie Software-Lezenz.

00:04:28: Und die haben sie ergänzt, um einige Zusatzklauseln – das darf man machen – was man eigentlich, also was man im Allgemeinen nicht machen darf, ist die AGPL oder andere GPLs, um Zusatz klauseln zu ergänzen, die weitere Einschränkungen vornehmen.

00:04:44: Also die irgendwelche zusätzlichen Restriktionen hochziehen, was der Nutzer mit der Software nicht machen.

00:04:50: Davon gibt es zumindest bei der AGPL so eine Reihe von engen Ausnahmen.

00:04:54: Man darf zum Beispiel verlangen, dass irgendwie die Autorenschaft weiter irgendwie einsichtig ist und OnlyOffice hat da jetzt eben reingeschrieben unter Berufung auf zwei von diesen Ausnahmen man müsse wenn man die Software forgt einerseits ihr Logo oben links in der Applikationsoberfläche erhalten.

00:05:21: Und man bekomme andererseits keinerlei Rechte an den Marken von OnlyOffice, was ein bisschen widersprüchlich klingt und was scheinbar auch genauso widersprünglich ist.

00:05:32: also es läuft halt darauf raus wenn man das forkt dann kann man diesen fork nur mit der Marke entwickeln aber man darf ihn mit der marke nicht anbieten.

00:05:47: Man muss auch dazu sagen, das ist nicht neu.

00:05:49: Was jetzt im Euro-Office gemacht hat... ...ist diese Zusatzparagrafen einfach bei ihrem Vorgraus zu streichen aus der Lizenz,... ...zu sagen die sind eh nicht gültig und da hat die Office ziemlich rot gesehen.

00:06:05: Und es ist sehr steil gegangen, er hat gesagt sie dürfen das nicht,... ...hat die Zusammenarbeit mit NexCloud ausgesetzt... ...und hat auch, das fand ich bemerkenswert gesagt,... Sie sind sozusagen von ihrer Auslegung der der AGPL überzeugt.

00:06:18: und wenn Euro-Office da irgendwie Zweifel hat, dann sollen sie doch an die FSF wenden.

00:06:22: Also die Free Software Foundation.

00:06:25: Die Free Software foundation hat allerdings gesagt, nee diese Zusatzklauseln sind vorne und hinten nicht zulässig haben gar nicht dazu Stellungen genommen dass die sich so zu widersprechen scheinen und damit sozusagen ein Fog zu verhindern scheinen sondern einfach gesagt das sind zusätzliche Einschränkungen die weit über diese definierten Ausnahmen hinausgehen.

00:06:45: Ähm, und damit sind sie hinfällig.

00:06:47: Und die AGPL erlaubt eindeutig das ist auch unstrittig dass man solche Hinfälligen zusätzlich einfach rausstreichen darf.

00:06:53: also der FSF hat gesagt was Yura offiziell gemacht hat ist einfach genau okay.

00:06:57: Ich dachte gerade eben vorher auch schon.

00:07:00: Also diese beiden Klauseln diese Erweiterung so einzubauen Das schreit ja danach dass es absichtlich gemacht wurde um um Leuten Stöcke in die Speichen schieben zu können.

00:07:10: So

00:07:10: wirkt das.

00:07:11: ich möchte hier Kleinen Shout out geben, weil diese Debatte kocht halt jetzt hoch.

00:07:15: Aber es gibt die schöne Webseite isitreallyfoss.com und die haben halt schon letztes Jahr... also die gucken sich ja verschiedene Software an Und sie haben schon letztens auf dieses Problem hingewiesen und die auch damals wirklich on the office kontaktiert und haben auch auf ihrer Webseiten den Mailthread dokumentiert um halt sehr schön sieht wie die sagen so Ja aber widersprechen sich diese Klauseln nicht.

00:07:38: Also läuft's nicht drauf raus dass man das dann de facto halt nicht forken kann ... der Anwalt von OnlyOffice, umgeht die Antwort immer wieder oder was heißt es?

00:07:46: Umgeht ist meine Interpretation.

00:07:47: Aber er antwortet halt nicht mit Ja oder Nein da drauf und das fand ich schon sehr interessant... ... dass sozusagen dieses Problem nicht, also das war bekannt aber Euro-Office hat jetzt halt einfach gelöst.

00:07:58: Und sie gesagt haben wir bestreichend draußen draus, das dürfen wir.

00:08:01: Und lassen's vermutlich auf ein Gerichtsverfahren ankommen

00:08:04: oder...?

00:08:05: Also es gab halt diesen Aufrei, also dieses.

00:08:09: In Social Media gab's ein Video vom OnlyOffice-Gründer oder Chef.

00:08:16: Aber jetzt muss man wirklich abwarten, ob das eine Hunde sind die Bellen?

00:08:20: Oder auch hunde sind beißen?

00:08:23: Also nachdem die FSF gesagt hat, diese Klauseln sind unwirksam und ja man kann sie deswegen ausstreichen... gab's noch mal eine Blockpost von OnlyOffice und der klang zumindest für mich sehr viel versündlicher.

00:08:35: Da waren sie sehr viel klein lauter, haben gesagt na gut... Sie hatten halt hier irgendwie ne andere Interpretationen und sie legen Wert auf die Interpretion von der FSL.

00:08:43: Es hat auch eine Interpretations-, aber... ...sie wollen da jetzt auch nicht so drauf ruminsistieren und so also das Klang für mich schon sehr viel gedämpfter als vorher.

00:08:54: Ich würde doch gerne ganz kurz sagen was die AGPL ist, weil also die GPL kennen ja viele ... freie Lizenz, z.B.

00:09:02: der Linux-Könne ist unter der GPL II, es gibt die GPL III...

00:09:06: General Public License quasi erlaubt dass du das Material weiterverwendest solange du sagst wo's herkommt?

00:09:13: Ja ein bisschen mehr also.

00:09:14: zum Beispiel wenn ich dir jetzt eine Software gebe die unter GPL steht darf ich dir nicht verbieten dass du diese Westerweiter gibst oder irgendwem anders.

00:09:21: Ich darf dir nicht verbieten dass Du die veränderst und so.

00:09:24: aber die Gpl hat halt ein Problem.

00:09:25: Das ist nämlich nur dann wenn ich Dir die Software verkaufe Oder würde nichts weiter geben?

00:09:31: Du musst kurz noch dazu sagen, um was die GPL erzwingt.

00:09:34: Das ist ein ganz großer Unterschied zu anderen freien Lizenzen ist.

00:09:38: du musst, was immer du dann da an Veränderungen machst auch unter der GPL weitergeben oder in der komplatiblen Lizenz.

00:09:43: Genau das ist der Grund warum sich vor Jahren Microsoft hingestellt und gesagt hat dieses ganze Open Source Kramis sein Virus weil diese GPL diese Selbstfortschreibung in Sicht trägt damit halt sozusagen du das nicht einfach nehmen und für dein eigenes privates Produkt verwenden kannst.

00:09:57: Also der Prinzip nennt sich copy left also anstatt copyright copy left, ne?

00:10:03: Es wird gesichert dass halt dieser Code auch immer open source bleibt.

00:10:09: Während zum Beispiel bei der Apache Public License sonst auch eine bekannte oder der MIT BSD Lizenz und so.

00:10:18: da ist es so.

00:10:19: das macht z.B.

00:10:20: Apple.

00:10:21: das ist halt zwar Open Source Aber wenn du jetzt den Code nimmst und daraus ein Produkt machst, bist du nicht verpflichtet... ...dass auch wieder als OpenSource anzubieten.

00:10:31: Also

00:10:33: ich... ...

00:10:33: ich darf zwar immer dieses Ursprungs-Ding nehmen, was halt unter dieser Lizenz steht.

00:10:37: Aber wenn du daraus ein Produkt machst, bist du nicht verpflichtet... ...dass das weiterhin oben

00:10:42: ist?

00:10:42: Eine Verbesserung kannst du halt geheim

00:10:43: haben!

00:10:43: Und es gibt dann so ein bisschen Streit zwischen diesen beiden Lagern.

00:10:46: Copy Left und Nicht Copy Left.

00:10:47: Was ist denn mehr frei?

00:10:48: Die einen sagen ja diese Einschreckungen.

00:10:50: Diese erzwingende Freiheit ist das weniger frei?

00:10:53: und die anderen sagen halt naja wir versichern dadurch dass die Freiheit erhalten bleibt.

00:10:58: Genau jetzt ist aber die Sache so, wenn ich Die Software dir gar nicht verkaufe oder zur Verfügung stelle, indem ich dir sozusagen ein Softwarepaketgeber installieren kannst.

00:11:12: Dann bin ich gar nicht verpflichtet das offen zu legen.

00:11:15: Das heißt wenn wir ein Software als Service denken so wie halt eben ein Office WebOffice, so wie ohne die Offices ist oder andere Produkte dann kann ich natürlich diese Veränderung auf meinem Server machen.

00:11:30: Das kann also open source sein aber ich muss das alles nicht vorlegen weil es ja quasi bei mir.

00:11:34: Bleibt und nicht dass er an niemanden.

00:11:37: Also vertreibe so das andere.

00:11:39: was kann ich nicht ausbrechen?

00:11:40: Und die agpl war dann der clue, quasi zu sagen du bist auch zu diesem copy left verpflichtet Du musst das auch die Quellen offen legen und bereitstellen wenn du das nur als dienstleistungsanbieter.

00:11:51: So und das ist halt auch der clue warum sozusagen ohne office oder andere solche serverdienste die unter GPL stehen so interessant sind, weil man sie dann ja auch wenn man an die Quellen kommt und sie dann auf eigenes Server installieren kann.

00:12:06: Und ich denke mal dass OnlyOffice vielleicht war die initiale Motivation für diese komischen Klauseln das halt eben nicht einfach Leute irgendwie die Logos ändern und keiner weiß dass es OnlyOffices ist.

00:12:21: aber natürlich wenn man's so strikt, verändert das natürlich ein bisschen den Fog was eigentlich die Idee von von Open Source oder von diesem Free Software Foundation Open Source ist.

00:12:32: Ich kann es nicht nur sozusagen frei verfügbar, es geht nicht um kostenlos, kann auch total viel Geld kosten und es geht da drum... ...dass jeder diesen Code nehmen kann studieren kann verändern kann weitergeben kann neue Sachen drauf aufbauen

00:12:44: können.".

00:12:45: Und vielleicht um das noch kurz zu erwähnen der Fernseher bei OnlyOffice sagt auch da stehen sie voll dahinter.

00:12:53: Das ist jetzt Interpretationssache, ob sozusagen in diesen Klauseln die so scheinbar inkompatibel waren.

00:13:00: Böser Wille steckt oder ob das halt irgendwie so passiert ist.

00:13:02: aber man hat irgendwie seine Mark geschützten und gleichzeitig verhindert dass irgendjemand halt einfach nur das Logo ändert und das Zeug vertreibt oder so.

00:13:09: Es war jedenfalls scheinba nicht wohl überlegt.

00:13:12: An der Seite waren sie sich offensichtlich so sicher, dass Sie vorher gesagt haben ja da fragt doch die FSF.

00:13:16: Jetzt ist es natürlich auch so.

00:13:17: wie du schon gesagt hast entscheiden könntest eigentlich nur Gerichte ... viel von diesem ganzen EPL-Lizenzbedingungen sind nicht letztlich richterlich geklärt.

00:13:30: Noch schwieriger wird es dann, wenn du so multinationale Konstrukte hast wie eben einen hiesigen Fork und eine elettische Firma mit Mutterfirmen in Singapur oder so.

00:13:38: Welches Gericht kommt zu welchem Schluss?

00:13:41: Ich würde davon ausgehen auch das würde es nicht gerichtlich geklärt werden.

00:13:43: Das klingt so als ob die sich irgendwie zumindest soweit zusammenraufen dass sie halt einander tolerieren.

00:13:49: Aber man muss auch sagen, mir ist kein Fall bekannt.

00:13:51: Dass wenn die GPL vor Gericht war sozusagen... ...die GPL verloren hat, ne?

00:13:56: Sondern wenn sie vor Gerücht war wurde sie eigentlich immer bestätigt also zumindest die Sachen, die dann verhandelt wurden.

00:14:01: Man musste natürlich auf diese Einzelplätze gucken und ich bin kein Jurist.

00:14:05: Wir sind alle keine Juristen insofern.

00:14:09: Genau!

00:14:10: Und wir hatten schon das Stichwort interessant ist das Produkt also insgesamt wie auch immer Euro-Office Only Office ... weil es eben eins von zwei Office-Paketen ist, das sich einklinken lässt in... ... beispielsweise im Next Cloud.

00:14:25: In diese Cloud?

00:14:28: In alle mögliche Online-Clouds oder auch andere Produkte.

00:14:33: Also wo man halt Sachen bearbeiten würde zum Beispiel ich glaube auch in X-Wiki.

00:14:39: Das heißt ich habe halt so ein Wiki System da möchte ich halt irgendwas editieren.

00:14:44: also auch da könnte man so Sachen einklingen und wird auch gemacht.

00:14:48: Und was man genau und der andere Punkt ist, dass das quasi das zweite Thema jetzt heute.

00:14:56: Das für meinen Eindruck fast ein bisschen das größere eigentlich auch ist, ist das die Dokument Foundation einerseits... ...und Kollaborer andererseits sich naja nicht juristisch bekriegen aber sich so öffentlich einfach irgendwie mit Dreck bewerfen.

00:15:15: Vielleicht sollte man erst mal klären, Kollaborer, dann gibt's LibreOffice Online Document Foundation.

00:15:22: Wer ist eigentlich was in diesem Spiel?

00:15:25: In diesem Konstrukt?

00:15:27: Okay ich fang mal bei Adam und Eva

00:15:29: an Staroffice.

00:15:31: Es

00:15:32: war einmal in Hamburg eine Firma die hat Staroffices gemacht.

00:15:36: So die wurde gekauft von San.

00:15:40: vor Ewigkeiten der ... Da war ich selber noch CT-Abonent und hab gerade Abi gemacht.

00:15:46: Ja, also neunundneinzig muss es gewesen sein.

00:15:48: Irgendwanns um die Atausend.

00:15:49: Ewig her ja genau.

00:15:52: Und San war eine große Firma, die halt so Unix gemacht hat und also San Microsystems... ...und die zu dem Zeit wochenden ziemlich starke Open Source Strategie hatten.. ..die haben dann auch ihr Betriebssystem Solaris ... offengelegt, als Open Solaris und so.

00:16:14: Und die haben halt dieses Open Office genommen oder dieses Star-Office... ...genommen.

00:16:18: das haben sie weiterhin als properteres Produkt vertrieben aber haben eben auch openoffice.org.

00:16:24: also auch wenn alle immer Open Office gesagt haben ich glaube der Offiziel war OpenOffice.Org ... gegründet und oder das daraus gemacht, dass quasi diesen ganzen Star-Office Code halt eben veröffentlicht.

00:16:37: Und mit anderen Leuten da dran gearbeitet... ...mit einer Community.

00:16:42: aber da waren auch andere Firmen drin wie zum Beispiel IBM,... ...die das für ihre Produkte genutzt haben.

00:16:49: Ich glaube Lotus Notes oder so was.

00:16:52: Nee, das war Novel ne?

00:16:53: Auf jeden Fall vergessen wir das.

00:16:56: Das ist zu dem Zeitpunkt habe ich nur mit irgendwelchen Linux-Gessen gespielt.

00:17:00: Und dann kam halt Oracle und hat es angekauft.

00:17:03: Und Oracle hatte eine diametrei andere Open Source Strategie, nämlich keine oder eine eher so wie das alte Microsoft die halt sagen also die halt da nur Open Source verwenden wo sie nützlich ist zum Beispiel wenn Sie halt Redhead Linux ohne Verträge mit Redhead vertreiben wollen als Unbreakable

00:17:26: Linux.

00:17:27: Ja genau,

00:17:28: ist mir aber schon zerbrochen

00:17:30: und die haben halt einfach dann diese Firma gekauft.

00:17:34: ich bin auch kein großer Fan von dem Firmenschef von Oracle Ich glaube das ist eine sehr schwierige Person und haben halt diese ganzen Ressourcen aus diesem OpenOffice Team rausgezogen.

00:17:46: Zum einen die Entwickler sozusagen waren frustriert, aber halt auch vor allem die Community war sehr frustrierte und es ging halt nicht weiter.

00:17:53: Und irgendwann haben sie gesagt okay das macht keinen Sinn mehr, haben mit OpenOffice gebrochen... ...und haben halt LibreOffice gegündet.

00:18:04: Das ist ein Fork von OpenOffices und haben gesagt Libreoffice.

00:18:08: und seitdem hat da eigentlich die Entwicklung bei Libre Office eigentlich ganz gut weiter.

00:18:15: Jetzt hat halt, genau ein Teil der Entwickler haben eine Firma gerundet und um Michael Mix herum.

00:18:23: Michael Mix war auch jemand der zum Beispiel früher bei Susewa ganz lange sozusagen dabei ist und auch im OpenOffice-Umfeld und so.

00:18:34: Und es gab schon diese Firma Colabora die ich nenn sie immer Zulieferbetrieb für Linux ist.

00:18:40: Die macht sich heute ganz viel so Grafik.

00:18:44: Grafik-Chiptreiber für irgendwelche Embedded Systeme und diverse andere Sachen.

00:18:48: Und diese Firma, also Michael Meeks kannte da auch Leute... ...und dann haben die quasi so eine Schwesterfirma gegründet das war dein Collaborar Productivity.

00:18:59: Die machen halt dieses...die machen den LibreOffice-Kram.

00:19:03: Und die Document Foundation wurde halt gegrüntet.

00:19:07: Auch von sozusagen den gleichen Akteuren und weiteren Aus diesem OpenOffice-Community-Umfeld, auch ich glaube es gab ein vereinfreies Office, EV aus Deutschland und so.

00:19:17: Und sie haben dann halt das als Stiftung nach Deutschlands Recht gegründet.

00:19:20: Das ist eine Berliner.

00:19:21: Stiftungen der Document Foundation haben da die... Auch das Dateiformat sozusagen festgezürzt, das OpenDocumentFormat oder ODF was auch ... als ISO-Standard zertifiziert wurde, woraufhin Microsoft dann total krass lobbyiert hat.

00:19:38: Und Würdsitzung sagen ihre Leute in diese Gremien geschickt hat.

00:19:45: Schwarmweise das dann auch dieses... ...Microsoft XML Format was wir jetzt heute kennen von Modell-Office-Produkten.

00:19:53: OO?

00:19:53: Ich glaube es heißt

00:19:55: Office Office XML.

00:19:56: Ja also so einen Zungenbrecher ja natürlich auch Natürlich so ein Name gewählt, damit man sich verwirrt.

00:20:01: Ein bisschen

00:20:01: wie OpenOffice.

00:20:02: Der so ein bisschen wie openDocumentFormat klingt und das ist ja auch offen und so.

00:20:08: Anyway auf jeden Fall dass Friede Freude Eierkuchen.

00:20:12: die Document Foundation kümmert sich um LibraOffice.

00:20:18: wir haben Libraoffice hat bei allen relevanten Linux-Restitutionen halt OpenOffices ersetzt als Standard Office Suite.

00:20:29: Oracle hat dann irgendwann OpenOffice an die Apache Foundation gegeben.

00:20:37: Vermutlich auch unter Druck von IBM, weil sie das halt weiter benutzen wollten und da es einfach nicht weiter ging – die Apache-Foundation.

00:20:44: Da gab's auch noch mal ein bisschen Entwicklung aber einen.

00:20:46: im Prinzip stagniert bei OpenOffices die Entwicklung.

00:20:49: Ja, das ist für mich interessant, dass OpenOffICE einfach ... Trotzdem ja offiziell nach wie vor weiterentwickelt wird, statt dass man einfach mal einen Schlussstrich macht und sagt Ja Herr Gott nehmt halt LibreOffice.

00:21:01: Das ist das Bessere von den beiden?

00:21:02: Ja

00:21:03: also ich hab natürlich etwas seit OpenOffice zwischendurch gemacht hat weil sie haben halt das Interface ein bisschen modernisiert.

00:21:11: so Libreoffice sieht halt irgendwie immer noch aus nach Wunsch-Ninzig bei dem wenn man Standard quasi, wenn man es standardmäßig aufmacht.

00:21:22: Während halt OpenOffices da so ein bisschen ... Wie nennt man das?

00:21:31: So einen Rebrand oder so eine Relounge hatte von der UI, moderner und so.

00:21:37: Ich hab witzigerweise letztens Couchsurfer aus Russland bei mir gehabt.

00:21:43: Er hat Liebeoffice, das fand er nicht so hübsch, deswegen hat er OpenOffice.

00:21:48: Passiert doch nix, das ist bei die LibreOffice von der Technik modern.

00:21:53: Aber kommen wir zurück zum Thema.

00:21:54: also wie haben die Document Foundation?

00:21:56: Die sozusagen die Hüterin der Marke Libreoffices und... ...die als Stiftung nach deutschem Recht ist, die sich um das Open-Document Format kümmert und so.

00:22:06: Und dann haben wir aber in diesem Libre Office Kosmos halt Firmen die agieren und da waren halt zwei Firmen sind es herausstechen, dass nämlich dieses Collaborar was ich halt erwähnt habe oder diese dieser Teil von Kollaborer, die halt eben dieses Kollabor-Online-Office machen.

00:22:25: Auf Basis von LibreOffice?

00:22:26: Auf Basiss von LibraOffice also quasi auf... Also was ist denn Libreoffice?

00:22:31: Libre Office besteht natürlich auch mit ganzen Algorithmen und Programmfunktionen, die eine Tabellencalculation machen und die Texte und PowerPoint und so Funktionalitäten zur Verfügung stellen.

00:22:44: aber vor allem halt auch ... um Dokument öffnen, Engines sozusagen die halt Word-Dateien, Excel-Dataien von ... ... Wort siebenneunzig Wörter.

00:22:56: ... zweitausend wird, hier das neue OXML Format.

00:23:02: Auch

00:23:02: in zwei Versionen?

00:23:04: Genau!

00:23:05: Das ist halt quasi das Gold und die Oberfläche ist ja nur das was wir User dann zu sehen bekommen... ...und es kann eben auf dem Desktop dieses LibreOffice sein und online war's bisher.

00:23:17: Vor allem halt dieses Kollaborer Online Office.

00:23:20: Es gab ja einen Zwischenschritt, habe ich mal auch gelesen ein LibreOffice online das...

00:23:25: Genau der kommen wir gleich zu.

00:23:26: aber lass uns es nochmal so einfach halten.

00:23:28: Wir haben Kollaborere Online und des verkaufen ihn natürlich auch an Firmen oder gerade so auch an den Start hier wenn wir jetzt an das Zentrum für Digitale Soronet digitales Sorontät denken die halt dieses Open Desk gemacht haben was so Mdraunert fünf sechzig online Office Ersatz sein soll für Behörden.

00:23:45: Da ist ja auch Kollaborer Online Office drin, da ist Nexlaut drin, das X-Wiki drinnen und andere Tools.

00:23:50: Das heißt die Verkaufen Support Verträge, die verkaufen Lizenzen so für ihr kommerzielles Produkt was auf Open Source basiert haben aber halt eben an LibreOffice mitgearbeitet weil... ...das was sie sozusagen dort mitgearbeitet haben was auch im Hintergrund sozusagen läuft davon haben sowohl halt Libreoffice als auch ... Kollaborer online.

00:24:13: Und es gab noch eine zweite Firma, ... ... Allotopia, die hat da auch mitentwickelt aus Hamburg.

00:24:21: Da sind auch Leute dabei, die teilweise ... ... ich glaube sogar aus Star-Office-Zeiten.

00:24:26: dabei sind also die ... ... alte Hasen im Office und offenes Office-Geschäft ja... ... und die sind halt, ich glaub letztes Jahr fusioniert ... Also sie sind jetzt auch Teil von Kollaborer geworden, die sind glaube ich der Kollabor-Projektivitee oder Kollaborern online Deutschland.

00:24:46: und dann gibt es so genau.

00:24:48: Aber

00:24:49: Bottom Line ist sozusagen das sehr viele der Entwickler, die am LibreOffice Code im breiteren Sinne arbeiten und den Verbessern arbeiten für Kollaborers.

00:24:59: Genau!

00:25:00: Die Arbeiten für Kollabere und haben früher für Kollaberer und Allotropia gearbeitet.

00:25:04: Und jetzt gab's dann... Am ersten Aprilen Post von Michael Meeks im Kollaborer.

00:25:12: Du

00:25:13: musst ja kurz sagen, wenn Michael Meek ist, soll das

00:25:14: eigentlich wiederkommen?

00:25:15: Ja, Michael Meiks ist quasi der Chef von Kollaborere Productivity und... ...Michael Meeks, wie gesagt, der ganz lange sozusagen am lieb... Der auch einer der Figuren war, ähm... Ich weiß nicht, ehrlich gesagt weiß ich nicht ob Michael Meaks bei Starfist dabei war, glaube ich nicht aber bei Open Office war er auf jeden Fall dabei und der war einer der ... Person, die sozusagen die Treibelkraft war, ... ... sozusagen die Dokument Foundation zu gründen und ... ... den LibreOffice-Fork zu machen.

00:25:46: Und ich habe ihn ... ... keine Ahnung, im Jahr zwei Tausend Sechs, weil man ... ... einen GNOME-Konferenz kennengelernt, also der in diesem Linux Desktop-Umfeld... ... war ja schon auch sehr aktiv.

00:25:59: Der ist halt jetzt der Chef von Colabora Productivity,... ...die halt Colabore Online machen.

00:26:04: Er postete dann im Blog von Colbora,... ... das halt die Document Foundation, ... ... Dreißig Kollaborer ... ... Mitarbeiter rausgeworfen hätten.

00:26:15: Und es war kein Approachschatz.

00:26:16: So und zwar muss man dazu wissen... ... die Document Fundation ist zwar eine Stiftung,... ... aber sie ist so ein bisschen auch wie einen Gemeinnütziger Verein.

00:26:25: Es ist vor allem eine gemeinnützeige Stiftungen.

00:26:29: Wenn du sozusagen an LibreOffice mitarbeitest,... Oder eine Dokument von der ich sozusagen signifikant mitarbeitest dann bist du so zu sagen.

00:26:40: Dann kannst du quasi einen Antrag stellen um auf diesen in diesem Verein mit aufgenommen zu werden.

00:26:45: also

00:26:45: das waren halt Leute jetzt noch mal die, quasi faktisch die bei Kollaborer angestellt sind ja aber in dem Verein der Dokumention mit drin sind.

00:26:53: genau

00:26:53: also die Sache ist lass uns nochmal ganz kurz die Stiftung.

00:26:56: wie gesagt Du kannst da Mitglied werden in der Stiftungen wenn du.

00:27:01: Signifikant, ich weiß jetzt nicht was es schwer wird.

00:27:03: Aber das ist so definiert wenn du so viel kurz oder so viel mit Arbeit lieferst auf der Seite von Code ne?

00:27:09: So dann bist du so eligible also du wirst dann berechtigt danke berechtigte halt Mitglied zu werden.

00:27:16: da musst du halt einen Antrag stellen dann wirst du halt Mitgliet und das musst du jedes Jahr auch erneuern... ...und das wird halt nur dann erneuert wenn du weiterhin aktiv bist.

00:27:23: Es gibt also keine Karteileichen.

00:27:25: Das ist so die Idee!

00:27:26: Und die Idee ist halt auch den nennest Duo Cressy oder Meritokratie nennt man sowas.

00:27:31: halt auch, dass sozusagen die Leute, die sozusagen mitarbeiten, die entscheiden auch.

00:27:36: Nicht das irgendwelche Leute irgendwas entscheiden und die eigentlich die Arbeit machen dann irgendwie ausgeschlossen werden.

00:27:42: Das gibt es ja manchmal auch so.

00:27:44: Das soll halt nicht passieren!

00:27:45: Und diese Member von dieser Stiftung wählen dann halt auch den Vorstand der Stiftungen?

00:27:53: Und da wurden jetzt dreißig rausgegriffen?

00:27:55: Da wurden alle Kollaborer mitarbeitende ... die Member von der Stiftung sind, wurden halt rausgeworfen.

00:28:03: Was

00:28:03: ist

00:28:05: der Stifte und

00:28:06: Kollaborer?

00:28:07: Jetzt fragt man sich warum!

00:28:09: Und die Stiftungen sagt halt... Na ja wir haben halt so Community Bylaws, ich weiß gar nicht wann es auf Deutsch übersetzt, verabschiedet also irgendwelche Zusatzregeln.

00:28:25: Die Besagen halt Wenn du dich in einem Rechtskonflikt mit der Stiftung befindest, die die Existenz der Stifte gefährden kann.

00:28:38: Dann bist du verpflichtet sozusagen für die Zeit dieses Recht Konflikts aus der Striftung auszutreten.

00:28:49: und das gilt auch wenn du Mitarbeiter bist von einer Organisation oder Teil einer Organisation bist, die sich in einem Rechtskonflikt mit der Document Foundation befindet.

00:29:00: Die die Existenz und den Status halt der Document foundation gefährden kann.

00:29:05: jetzt frage ich mich welcher rechtskonflikten?

00:29:08: das ist eine spannende Frage.

00:29:10: es gibt zwei streitpunkte und sie sind auch relativ unstrittig nämlich

00:29:20: die existenz davon ist unstritten.

00:29:26: Der eine Punkt ist, also es gibt wohl zwischen zwei Gruppen innerhalb der Document Foundation.

00:29:32: Also gibt das wohl länger ein Konflikt.

00:29:37: und diese zwei Punkte sind einmal dass die in der Anfangszeit von LibreOffice auf der einen Seite Kollaborer Und auf der anderen Seite allotropia LibreOffice so entwickelt haben, dass es in die App Stores kann.

00:30:02: Also das heißt Kollaboror hat glaube ich den Windows Port gemacht, das hat Libreoffice im... ...Windows App Store ist und Allotropias hat glaub ich den Mac-Port gemacht, dass man's dann aus dem Apple Store installieren kann gegen Geld.

00:30:22: Die Stiftung hat sie bezahlt!

00:30:23: Nee, die Stiftung hat die nicht bezahlt soweit ich weiß.

00:30:27: Aber das ist auch gar nicht der Punkt sondern die haben es halt gemacht und haben halt... ...das Geld halt eingenommen?

00:30:34: Und...

00:30:35: Du meinst jetzt Geld aus dem Verkauf im Vordergrund?

00:30:37: Genau genau ne so!

00:30:39: Und haben mir gesagt hat dass sie sozusagen abzüglich der Kosten halt eben den Gewinn oder einen Teil von dem Gewinn halt an die Stiften... ... gespendet haben.

00:30:54: So dass das Geld, also die Stiftung wäre zu dem Zeitpunkt nicht in der Lage gewesen... ... selber zu machen und so.

00:31:00: Und irgendwann wurde halt umzu, weil ja die Stifte relativ so in Eile gegründet wurde sind halt zwei drei Leute mal losgezogen, um zu checken.

00:31:15: ist das hier alles wasserdicht was wir machen?

00:31:17: Und haben mit einer großen deutschen Kanzlei gesprochen, die sich mit Gemeinnützigkeit recht auskennt.

00:31:22: Die haben halt diese Anwaltskanzlei Sol einschreiben, also so einen Gutachten oder ich weiß nicht was.

00:31:32: So eine Analyse verfasst haben und hat gesagt das halt eben Allotropia und Kollaborer die Marke LibreOffice verwendet haben ohne sozusagen dafür irgendwie etwas bezahlt zu haben.

00:31:47: Also dass dieses Essets quasi von der Schriftung sozusagen kostenlos, zwei kommerziellen Firmen zur Verfügung gestellt wurde sei halt problematisch und könnte die Gemeinnützigkeit gefährden.

00:32:05: Das ist Jahre her und daraufhin soll halt auch quasi diese Ports halt also weil das die Arbeit war ja dann gemacht die und die Stiftung wäre dann wohl auch in der Lage gewesen soll halt der Stiftungen übergeben worden sein dass die das machen und dieser Praxis wird auch eingestellt

00:32:21: so.

00:32:23: Der zweite Punkt ist, dass das halt natürlich die Stiftung halt Spenden gesammelt.

00:32:27: Deswegen ist ja gemeinnützig damit da auch Geld reinfließen kann und hat auch relativ viel Geld gesammelten Und hat dann dieses Geld quasi in Projekte eine Ausschreibung rausgegeben Das halt eben Arbeiten an LibreOffice passieren.

00:32:45: Daraufhin haben sich auch Kollaborer und Allotropia beworben auf solche Ausschreiben Währends Vertreter von ihnen im Vorstand hat auch mit Foundation und da wird halt dann, da ist ja der Vorwurf quasi dass man.

00:33:02: Dieser Vorwurf der Bereicherung sag ich jetzt mal ob das jetzt so mit diesen Worten formuliert worden ist.

00:33:07: Es ist ein bisschen schwierig weil er aber so englisch und deutsch durcheinander geht, ne?

00:33:12: Genau,

00:33:12: ihr sagt aber die Kollaborer Leute, die mittlerweile auch wo ja alle Truppe dazugehört mittlerweile sagen wir haben aber Wenn es um diese Ausschreibung ging, haben wir uns enthalten.

00:33:28: Wir waren gar nicht auch einbezogen in die Prozesse.

00:33:33: In der Stiftung?

00:33:34: Sie haben sich da rausgezogen...

00:33:38: Genau!

00:33:39: Wir haben dann mit abgestimmt und waren zum Beispiel bei der Bewertung.

00:33:44: Wir konnten z.B.

00:33:44: auch nicht einsehen was unsere Mitbewerber auf dieser Ausschreiben eingereicht haben.

00:33:48: ... weil das ja die Mitarbeitenden der Stiftung gemacht haben, ... ... die Stiftungen hat er selber mitarbeitende.

00:33:56: Ich bin jetzt nicht hingegangen und habe jetzt alle Vorstandsprotokolle durchgewühlt... ... und keine Ahnung was!

00:34:06: Und ich glaube auch dass es gar nicht so wesentlich ist,... ... sondern es gibt halt diese beiden Punkte.

00:34:17: Also einerseits sagen halt die Kollarroll-Leute Sie, diese Probleme sind seit Jahren bekannt.

00:34:23: Seit Jahren versuchen wir das zu lösen und sie werden auch bereit zum Beispiel... ...sie zu heilen indem sie zum Beispiel zusätzlich zu den Spenden die sie eh schon abgegeben haben an die Stiftung nochmal irgendwie vernünftige Beträge reasonable Beträge sozusagen eine Stiftungen zu geben um zu sagen okay Aus

00:34:44: diesem App Geschäft jetzt?

00:34:45: Ja,

00:34:46: aus diesem App-Geschäft und halt eben auch um was diese Ausschreibungen angeht.

00:34:50: Das sozusagen so zurückzuzahlen und zu sagen, gut dann schaffen wir das auf der Welt!

00:34:55: Und mir sagte auch ein Mitglied aus der Community, der zu keinem dieser Lager meiner Meinung nach gehört, sagte auch also er sieht diese Probleme vorgeschoben und es gibt wohl zwischen den... ... teilen des jetzigen Vorstands und teilen, das alten Vorstand oder dieser kollabrieren ... ... Utropäerleute quasi auch einfach Konflikte.

00:35:20: So was so in dieser Zusammenarbeit halt.

00:35:25: Und genau aber was jetzt passiert ist, dass vor letztes Jahr Ende des Jahres halt Vorstandswahlen wohl anstanden die mehrfach verschoben wurden bei der Dokumentfondation dann diese neuen Community Bylaws verabschiedet wurden.

00:35:43: Das kann man auch wirklich online auf der Document Foundation Seite nachlesen, weil es ist ja alles offen wo ein Großteil des Vorstands für diese war, obwohl zum Beispiel Michael Mix dagegen protestiert hat und gesagt hat das hier alles so komisch formuliert und so war geformuliert.

00:35:59: und dann hat einen Mitglied von vom Vorstand gesagt er hält das für falsch keine Ahnung und nicht den richtigen Weg.

00:36:08: aber Wenn sozusagen jetzt diese Abstimmung forciert wird, würde er mit Nein stimmen.

00:36:14: Und es hätte sozusagen bei einem Ergebnis nichts geändert weil irgendwie die überwiegende Mehrheit des Vorstands für diese Verabschiedung dieser neuen Community Bylaws war.

00:36:26: und sie haben nicht mal diese eine Gegenstimme gezählt und haben dann gesagt, er hätte sich ja nicht klar geäußert.

00:36:32: Er hat ja nur gesagt wenn dann... Wo?

00:36:34: ich denke so Was soll das?

00:36:36: Also dann zählt halt diese eine Gegenstimme oder korrigiere.

00:36:39: Dann, ja ich habe es schon standen gut, dann zählen wir mit macht er eh keinen Unterschied.

00:36:42: Es geht nicht darum dass die entscheidende Stimme war.

00:36:46: Das ist kein einstimmiges

00:36:49: und der Vorwurf ist natürlich, dass halt der vorwürfe im Raum steht zwischen den Zeilen oder auch ganz offensichtlich ist.

00:37:01: Da werden jetzt die ganzen Kollaboration Leute rausgeworfen damit die bei den anstehenden Vorstandswahlen nicht sozusagen jemand aus ihren eigenen Reihen halt da rein.

00:37:15: Und zwar in einer, kann man schon sagen in einer Sippenhaft weil man weiß ja also das ist ja jetzt eine Annahme.

00:37:21: gut diese stimmenden Abhängigkeitsverhältnisse wenn sie jetzt angestellte sind aber es heißt ja auch nicht dass Sie wie Sie abstimmen und bei Geheimwahlen Ich hoffe mal, dass das geheim bewahren sind oder man kann das ja forcieren bei Vereinen.

00:37:34: Ich weiß nicht was bei Stiftungen so wird aber nicht anders sein.

00:37:36: Sobald eine Person sagt ich möchte eine geheime Wahl muss es auch eine geheimewahl sein anyway und Und die genau?

00:37:45: also das ist dieser diese eine Geschichte.

00:37:46: und ich habe halt auch ich hab halt mit der Dokument Foundation gesprochen länger.

00:37:51: Ich habe mit Kollaborer länger gesprochen.

00:37:53: Ich hab dann die Dokument foundation da nochmal schriftlich gefragt.

00:37:57: ... gesprochen und gefragt, hier diese Formulierung in diesem Community-Bei-Laut.

00:38:04: Das klingt für mich so wie ein Gummipragagraf, was das bedeutet, dass es gar nicht greifbar war... ... und Jörg Hartrich meinte halt auch, dass ich da nicht ganz falsch liege.

00:38:17: Und ich habe die Dokument von Dresden gefragt.

00:38:19: also könnt ihr mir sagen, was ist denn der Schwellwert?

00:38:23: Was ist der Schnellwert, der diesen Rechtskonflikt Weil?

00:38:28: es ist jetzt nicht so, dass jetzt Kollaborer gegen die Stiftung geklagt hätte.

00:38:31: Oder Kollaboror eine einzweilige Verfügung beantragt hätte oder irgendwie sowas.

00:38:38: Was unstrittig ist das Anwälte von Kollaborern und Anwält von der Dokument Foundation miteinander reden?

00:38:45: Oder kommunizieren schriftlich?

00:38:49: Aber... Und es ist auch nicht so ,dass die Stifthung jetzt Kollabora verklagen würde auf Rückzahlung, irgendwelcher Gelder oder was weiß ich war es.

00:38:59: Es ist ein bisschen keinerlei Gerichte involviert?

00:39:02: Nein!

00:39:03: Also rass definiert einen Rechtskonflikt.

00:39:04: Ich habe die Stiftungen gefragt, sagt mir bitte wo ist der Schwellwert für einen Rechtskonflikt der sozusagen diesen Ausschluss rechtfertig?

00:39:16: könnte mir das definieren auch allgemein?

00:39:18: jetzt gar nicht auf diesem Fall bezogen?

00:39:20: man könnte ja zum Beispiel so und Sie haben es halt auf dem Verweis, dass das gerade ein laufendes Verfahren ist.

00:39:27: Haben sie mir das nicht beantwortet?

00:39:30: Wobei's gibt kein Laufender dran.

00:39:32: Nichts vor Gericht.

00:39:33: Das

00:39:33: hab ich mir geschrieben.

00:39:35: Aber also genau.

00:39:36: Soweit ihr wisst.

00:39:36: Das

00:39:37: ist ein laufenes Verfahren.

00:39:38: Das sind alles so Gummi-Begriffe und das ist halt... Ich will überhaupt nicht sagen, dass irgendwie alles sauber gelaufen ist in den Jahren, wo es die Dominion Foundation gibt.

00:39:49: Ich will nicht sagen das Kollaborer alles richtig gemacht hat.

00:39:52: Aber es scheint ja gar nicht um konkrete Zahlen an Verlusten oder Erforderungen zu gehen sondern mehr um so.

00:40:01: was ich jetzt wahrnehme ist so ein Bild ... dass man Angst hat, das Einfluss genommen werden könnte zu viel oder zu wenig.

00:40:08: Also nein der Vorwurf ist um das jetzt fährbar war.

00:40:10: so wenn ich da gerade noch mal reingreische ist halt die Dokumentation sagt durch die Handlung... ...die halt ein Kolarobora Allotropia dominierter Vorstand in den Jahren irgendwie verursacht hat oder einen Vorstand wo Leute wie Michael Week und Thorsten Behrens von Allotopia drin waren, ähm das äh deren Handlung quasi den Fortbestand der Stiftung gefährden würde, weil es halt also nicht nur dieses Anwaltsanalyse gutachten.

00:40:47: Das gesagt hat diese Punkte, die zwei Punkte sind problematisch sondern auch weil eine Wirtschaftskanzlei gesagt hat mit Verweis darauf sollen sie angeblich dieses Wirtschaftsprüfungstestat verweigert haben.

00:41:00: Ich habe leider diese Dokumente auch nicht gesehen, die wollten Sie mir auch nicht zur Verfügung stellen.

00:41:05: Deswegen weiß ich gerade nicht was da genau drin steht.

00:41:07: so und jetzt sagen aber die Kollaborer Leute ja aber sorry wir sind seit zwei Jahren nicht mehr im Vorstand und das konntet ihr in der Zeit auch nicht lösen.

00:41:18: oder seit über zwei Jahren sind wir nicht im Vorstein?

00:41:20: Und das ist halt.

00:41:21: na also auf der einen Seite sagt er hat der aktuelle Vorstand oh dass alles kann das gefährden nämlich ... wegen der Gemeinnützigkeit.

00:41:29: Die Stiftung ist gemeinnützig, wenn ihr die Gemeinschaft hier aberkannt wird könnte es halt sein dass es halt vom Finanzamt Steuerrückforderungen gibt und... Wenn das jetzt zu hohe Geldbeträge sind dann könnte natürlich halt die Stiftungen ins Umwelt gehen.

00:41:45: Das will man natürlich nicht aus wie niemand.

00:41:47: Es würde wahrscheinlich auch ... des Spendenaufkommen erheblich beeinträchtigt

00:41:50: und nicht

00:41:51: mehr gemeinnützig sein würde.

00:41:52: Genau, weil ich das dann ja nicht mal von meiner Steuer absetzen kann oder auch als Firmar nicht von der Steuer absetzten kann ne?

00:41:58: Wir haben das ja gesehen als was hat sich bei Campact- oder Attack aus anderen Gründen, aus politischen Gründen halt den... die ganze Einzige aber kannt wurde.

00:42:06: Aber genau jetzt habe ich mit einer Expertin gesprochen vom Haus des Stiftens.

00:42:12: Das ist eine Gemeinnützige GmbH, die auch zu einer Stiftung Stifter oder so.

00:42:22: Also das sind Leute, die helfen Verein und Stiftungen gemeinnützig sozusagen ihren Bürokram ordentlich, ihre Buchhaltung sauber haben übernehmen das auch für die Beratendie und geben auch Tipps quasi wie erhältst du deine Gemeinnütsigkeit?

00:42:38: Was ist wenn es Probleme gibt und so.

00:42:40: Und also als erstes Es ist völlig normal dass wir eine Stift ... besonders wenn sie ein bisschen länger dabei ist und zu groß ist.

00:42:52: Dass dann halt die Stiftungsaufsicht sagt, wir können das eure Bücher nicht mehr prüfen ihr müsst das über eine Wirtschaftskanzlei machen.

00:43:03: Und es gibt zwei Stiftung... Zwei Behörden, die auf eine Stiftungen gucken.

00:43:09: Das eine ist nämlich die Stifthungsauf Sicht,... ...die das sonst mit Hilfe von diesem Wirtschaftsprüfungs-Ding macht Und der andere ist halt das gute alte Finanzamt, was halt die Gemeinnützigkeit prüft.

00:43:23: Das heißt so ein bisschen auf die Spitze getrieben, was in diesem Testat oder nicht Testat von dieser Wirtschaftsprüfungskanzlei steht, ist für das Finanzamt eher irrelevant weil die gucken nur auf den Steuerbescheid, sie gucken nur ob das, was die Stiftung macht gemeinnützig ist und ob auch diesen Kriterien der Gemeinnitzkeit entspricht.

00:43:44: Wir haben das gesehen bei der Firma hinter Mastodon GGMBH ... kleine Gehe, nämlich die Gemeinnütze entzogen wurde.

00:43:51: Weil sie gesagt haben wir habe hier einen Katalog was halt ... ... Dings entspricht?

00:43:56: Was was Gemeindlichkeit entspürcht?

00:43:57: Softwareentwicklung gehört nicht dazu.

00:43:59: Dann ihr seid nicht mal gemeinnützig.

00:44:02: Das macht auch jedes Bundesland irgendwie anders und jedes Finanzamt und so.

00:44:06: Jetzt könnte man mich fragen okay eine Stiftung libra

00:44:08: ob das... Nicht seittricken!

00:44:11: So aber egal.

00:44:13: Die Sache ist in den letzten Jahren hat an hat wohl das Finanzamt, also nicht wohl.

00:44:21: Also nach meinem aktuellen Stand ist diese Stiftung weiterhin gemeinnützig.

00:44:26: Das heißt die das Finanzampt hat denen das nicht entzogen.

00:44:29: und diese Probleme, die definiert wurden sind auch quasi eher sagen wir der Stifflungsaufsicht.

00:44:36: Die könnte zum Beispiel den Vorstand z.B.

00:44:41: den Vorstand entmachten und sagen ihr macht die Arbeit nicht richtig.

00:44:44: so.

00:44:45: und da werden halt ... in diesen ganzen Blog-Post, die da hin und her geworfen werden.

00:44:49: Werden auch unterschiedliche Sachen zusammen gerührt... ...und so, ne?

00:44:55: Und das ist natürlich total ärgerlich!

00:44:57: Jetzt kommen wir zu deiner Anmoderation.

00:44:59: Zu einem Zeitpunkt wo alle möglichen Leute darüber nachdenken aus M.M.-M..-Sächsich rauszugehen,... ...dass man sich dann als... ...die Open Source... ...Lösung schlechthin LibreOffice & Collaboration Online... ...sehr streitet.

00:45:12: Stellt sich ja gleichzeitig die Frage ob... Beispielsweise Jonas und nexcloud den onlyoffice fork.

00:45:20: Deshalb gerade jetzt erstellt haben oder kurz nachdem wenn mich alles täuscht kurz nach dem dieser Hickhack um document foundation und colabora losging, weil sie gesagt haben okay wir möchten gerne eine zumindest eine zweite wirklich recht sichere oder rechtssichere alternative haben.

00:45:37: Falls irgendwas mit Libra office unter Dokument Foundation ... und der Kollaborger schief geht, dass man diese zwei Optionen hat.

00:45:44: Und dann nicht das Ding mit potenziellem Sanktionsrisiko... ... weil irgendwelche vielleicht doch irgendwie Verstrickungen... ... mit einer russischen Firma im Hintergrund sind?

00:45:52: Und dann gesagt hat okay wir brauchen zwei... ...möglich zwei sichere Lösungen.

00:45:56: wenn die eine nicht mehr ganz sicher ist,... ...dann sichern wir uns die andere.

00:46:00: Naja also wenn wir jetzt eh schon von online Office reden... ...das ist ja etwas was noch dazu kommt und ich glaube in diesem ganzen... ...Kollaborger liebe Office.... Gedönes gibt es aber für viel böses Blut, was dann sozusagen formal nicht als Grund vorgebracht wird.

00:46:14: Aber halt irgendwie zumindest nicht hilft dabei die Lage zu beruhigen.

00:46:18: und das ist, dass halt Kollaborer davon lebt dieses Online-Office zu vertreiben.

00:46:22: und das klassische LibreOffice ist ja eine Software, die man sich halt auf dem Rechner installiert.

00:46:27: Aber es gab früher mal Libreoffice online.

00:46:31: Das wurde dann ins Ethik verschoben also auf den Dachboden geparkt weil wir nicht die Ressourcen hatten um das weiterzuentwickeln.

00:46:38: Und jetzt hat die Document Foundation beschlossen, das wieder aus dem Vom Dachboden runter zu holen und weiterzuentwickeln.

00:46:44: Und betritt damit natürlich das inherente Geschäftsmodell von Kollaborer wo man sich die Dokumentation sagt ja aber wir konkurrieren nicht weil wir sind eine Stiftung Wir machen kein Produkt dass wir irgendjemandem verkaufen.

00:46:59: Aber

00:46:59: gleichzeitig finden Sie ein Produkt oder wieder auf den Plan?

00:47:02: Dass zumindest wir Endnutzer halt ne Alternative zu den Services von Kollabora ist Ja.

00:47:11: Also ich kann schon verstehen, dass da sozusagen allgemein die haben schon mal an vielen Stellen irgendwie Stunk.

00:47:16: Genau.

00:47:16: also um jetzt mal wieder so ein bisschen zur Technik zurückzukommen auch zu deiner Frage warum gründet hier Nexrod Jonas Proton und andere?

00:47:26: Warum schieben wir jetzt dieses Eurooffice an?

00:47:30: Ich hab auf den ich war in Hamburg jetzt bei den Kollaborer online tagen.

00:47:35: das ist sozusagen diese Wachttagung von Kulabra, wo Leute waren.

00:47:40: Von Uncloud, Nextcloud...

00:47:48: Ja

00:47:48: vom Zendes war jemand da von der... Jetzt noch mal diese Open Business Alliance, ne?

00:47:54: OSBA.

00:47:54: Ist das nicht mit dem O ist ein Deskipter?

00:47:56: OX oder so was noch?

00:47:58: Ja,

00:48:00: also da waren halt alle möglichen Leute halt dort sozusagen die aus dem Feld sind.

00:48:05: Michael Meeks hat auch noch einen Witz gemacht und gesagt anscheinend gründet heute jeder irgendwie ein Online-Office, so anscheint es halt zum Mode zu sein, noch einen Online Office zu gründen wo er glaube ich auf Eurooffice als auch Libre Online, Libre Office Online anspielte.

00:48:21: aber mehr glaub ich auf Eurofice Und ich habe mit Leuten gesprochen die halt irgendwie, ich sag mal dafür verantwortlich sind in ihren Organisationen oder in der Universität oder so.

00:48:33: Halt eben so Sachen wie eine Next Cloud oder Server System zu betreiben und dort halt eben auch so ein Online Office haben wollen.

00:48:41: Ich habe das Gefühl dass halt eben OnlyOffice scheinbar besser Microsoft Dokumente importieren kann und mit denen umgehen kann und schreiben kann.

00:48:57: Ich hab's nicht getestet, ne?

00:48:58: So ich habe jetzt keinen Vergleichsdaten.

00:49:00: Aber das ist so dass... und dass halt vielleicht auch die diese Oberfläche teilweise Leuten irgendwie mehr zusagt als LibreOffice und Collaboration Online vielleicht sogar.

00:49:16: Ja, OnlyOffice baut ja schon die Microsoft-Optik relativ gut nach.

00:49:19: Genau!

00:49:20: Das macht Collaboration online halt auch.

00:49:23: Und bei Libreoffice kann man das halt auch haben, wenn man will?

00:49:27: Ja aber das will man eher nicht.

00:49:29: für meinen Eindruck.

00:49:32: Man kann halt in den Einstellungen wenn man die Option findet dann kann man zwischen ich glaube sieben unterschiedlichen Oberflächen wählen.

00:49:43: Mir sagten aber auch Leute dass zum Beispiel ihre User ihnen mehr Datenverluste mit ... OnlyOffice gemeldet haben und als sie dann im Zug, also das halt eben... ... mehr Leute gleichzeitig einen Dokument gearbeitet haben.

00:49:59: Und dann war das Dokumentfratze oder die Einänderungen waren weg oder so.

00:50:05: Das ist eine Rückmeldung, ne?

00:50:06: So!

00:50:09: Und dass Sie als sie aus nicht technischen Gründen zu Kollaborer online gewechselt sind, ... ... ist diese Rückmeltung nicht mehr

00:50:16: gab.".

00:50:17: Die interessante Frage ist ja auch, wenn du mit den Leuten gequatscht hast.

00:50:20: Gibt es eine Chance in diesem ganz kurden Modell jetzt?

00:50:23: Ja, kommt mich gleich zu und ich will nur noch sagen Ich kann mir vorstellen das Ionos und Next Cloud dass jetzt vielleicht eure Office gefolgt haben weil vielleicht ein Teil ihrer Kunden lieber ein Only-Office hätte und dass das eine Motivation ist Und auf der anderen Seite sie sich nicht von einer Firma abhängig machen.

00:50:43: Wenn Sie jetzt quasi zum Beispiel man kann ja bei Ach ja, noch so eine Wechs-Cloud sich mieten mit UniOffice und so da drin.

00:50:51: Endlich mit Unioffice, mit Kollaborer Online.

00:50:54: Wo wiederum UniOffices drinnen sein könnte?

00:50:56: Nee,

00:50:56: nee,

00:50:56: nee!

00:50:58: Du meinst LibreOffice?

00:50:59: Nur LibraOffice...

00:51:00: Ja also Kollaborers ist basiert als Libreoffice.

00:51:04: Also genau, wenn sie ... die haben halt ein Produkt was man jetzt nur anbieten kann.

00:51:07: Ich kriege da irgendwie Neck-Cloud mit Online-Office was halt eben Kollaboration ist und man will sich dann als eine Firma natürlich nicht nur auf einer andere Firma verlassen so.

00:51:18: Und das kann ich mal vorstellen dass das die zwei Motivationen sind nämlich einmal auch ne zweite Alternative dazu haben auch vielleicht... Wenn das ganze jetzt in die Brüche gehen sollte und auf der anderen Seite Weil halt eben gewisse Kunden vielleicht das andere Produkt bevorzugen, aber ist sozusagen ohne diese Problematik der möglichen Sanktionen und so.

00:51:39: Und finde es auch also nur um das noch kurz aufzugreifen dann nicht... Also traurig, aber nicht ganz unerwartet dass natürlich jetzt wo dieser dieser Drang nach Souveränität da ist und irgendwie gerade ein Endewelle ist von Leuten die sagen wir müssen irgendwie vom Microsoft weg Eröffnet sich halt ein größerer Markt für solche Alternativen, dass jetzt mehr Teilnehmer sagen könnten wir dann nicht irgendwie mit was auf den Markt kommen ist glaube ich also wirtschaftlich irgendwie nur natürlich.

00:52:09: Es ist halt schade das sich dann bei sowas sehr schnell die Community irgendwie in der kleinen Kriege verliert.

00:52:17: und wenn du sagst halt was das halt eben so eine Firma wie Oli office da überhaupt nicht offen is Für irgendwie Änderungen für Patches, für Zusammenarbeit.

00:52:28: So das ist ja auch das Problem was damals bei Oracle gab so... Das es dann natürlich Sinn macht zu sagen okay dann forken wir das und stellen jeder irgendwie ein bisschen Entwickler Power zur Verfügung Ressourcen mit arbeitende Und entwickeln das halt irgendwie nach unseren Wünschen weiter oder so.

00:52:45: Aber ich meine also völlig richtig aber ich wollte auch drauf raus.

00:52:48: Also weil der Document Foundation sagt denn da sie haben LibreOffice Online aus dem ... er hat aus dem Dachbund runtergeholt, weil es da halt den Wunsch danach gab seitens der Foundation-Mitglieder.

00:53:00: Und das ist ja plausibel wenn die halt sagen so, hey ja, gente communique!

00:53:03: Also ich fahre mich nicht, genau.

00:53:05: Wenn sich dieser Markt der Office-Alternativen eröffnet, dass dann auch Leute sagen, wir hatten doch mal dieses Lieboffice online, können wir das nicht irgendwie abschlauben und versuchen zu machen.

00:53:14: Es gibt halt auch Leute, die sagen, da sind einzelne Akteure, die haben selber ihr eigenes Cloud-Geschäft.

00:53:23: Für die ist es auch vielleicht so ein bisschen bequem, halt dann... ...so eine Variante zu haben, die sie sich einfach drauf machen können und mit ihrem Produkt vertreiben können.

00:53:33: Es gibt aber natürlich auch, somit hat jemand von der Document Foundation gesagt ja keine Ahnung, es gibt halt schon auch so die Frage wovon?

00:53:41: irgendwie anderen gemeinnützigen Einrichtungen sind nicht sicher ob sie halt eben ... Kollaborer online irgendwie einsetzen können.

00:53:51: Und es gibt ja zwar diese Code-Variante, diese ... ... Kollaberer Online Developer Edition die man quasi so als ... ... Gratisvariante verwenden kann ob man das dann halt eben in seinen Institutionen.

00:54:03: Genau zu deiner Frage, ob gibt's irgendwie Licht am Ende des Rudeln-Mudeltunnels?

00:54:10: Also scheinbar sprechen beide Seiten irgendwie noch miteinander.

00:54:15: was ich auch interessant finde ist dass Obwohl es in diesem Blog-Post so ziemlich auch hin und her ging, dass in den persönlichen Gesprächen nicht geführt habe ich immer noch den Respekt für die andere Seite wahrnehme.

00:54:31: Also auch das gesagt wird... Ich glaube nicht, dass das böswillig ist sondern... Das sind ja auch Leute, die quasi dieses Ziel haben von irgendwie LibreOffice weiterbringen und sowas.

00:54:46: Ich habe auch mit unterschiedlichen Akteuren gesprochen, die jetzt zum Beispiel Kunden sind oder die halt auch beraten.

00:54:54: Zum Beispiel in der Beratungsgremung von der Stiftung sind und die gesagt haben also wenn wir irgendwie helfen können zu vermitteln würden wir zur Verfügung stehen.

00:55:07: Die Leute die jetzt die Produkte einsetzen sagen Also ich habe schon mit den Leuten aus Schwindswaldstein gesprochen oder vom Zendes, die sagten naja also überobachten das natürlich gerade machen wir uns nicht so viel Sorgen.

00:55:21: Ein Problem sei wenn sich unterschied also wenn dieses Open Document Format quasi sich spalten würde also wenn es dann zwei freie Formate geben.

00:55:32: So dass sei das wesentliche sei quasi das ist Open Document format quasi ... als eines bestehen bleiben, als ein Standard.

00:55:44: Da mache ich mir selber gerade nicht so die Sorgen...

00:55:47: Also du meinst, weil du glaubst das passiert nicht?

00:55:51: Wenn es passieren würde, wäre das Risiko...

00:55:54: Ja ja genau, aber ich mach mir grad nichts, die Sorge dass sie jetzt da an der Baustelle rumschrauben.

00:56:02: Es steht auch eine Mediation ... im Raum, was ja ein positives Wort ist.

00:56:09: Wir haben noch keinen Rechtsstreit in Sinne von Vorgericht.

00:56:12: also vielleicht kommt man dann mit der Medizin weiter und genau.

00:56:19: Und andererseits muss ich auch gestehen... Ich sehe kann da auch eine Chance sehen.

00:56:25: Also wenn man jetzt so ne Gruppe ist wo sich zwei Teile dieser Gruppe echt irgendwie Nicht verstehen und persönlich an den teten und irgendwie.

00:56:38: Keine ahnung und man dann produktiv nicht weiter kommt manchmal das ist ja das tolle an open source dass halt ein fork Ja auch eine chancen sein kann.

00:56:46: also zum beispiel gibt es ja Das ist vielleicht der teil der bei der teilen aus der kommunischen unterstiftung nicht gut ankam dieses collaborer online weil er bisher sozusagen einen online ding.

00:56:58: aber jetzt gibt's auch collaborer office desktop.

00:57:02: die haben quasi ... ihre ganze Online-Oberfläche genommen, in ein Webview verpackt quasi und da haben sozusagen diese ... ... WebApp Desktop tauchglich gemacht.

00:57:13: Die kann man sich auch irgendwie über FlatHub installieren oder für Windows... ... und Mac denke ich auch.

00:57:21: Und die Idee dahinter ist natürlich dass wenn ich jetzt irgendwie ... ... in der Flasche sehen schließe in Kohlstein meine Amtsstube sitze und dann arbeite ich online halt mit Kollaborer online und offline mit LibreOffice, dann ist ja schon so ein gewisser Bruch.

00:57:33: Wobei ich deswegen heute schon sagt, sie wollen das weiter erst mal machen.

00:57:38: Und... und ich finde zum Beispiel dieses Kollaborer-Office Desktop.

00:57:44: Ich spiele gerade damit ein bisschen rum.

00:57:47: Es hat halt die moderne Sicht.

00:57:49: Manche Sachen sind auch komisch.

00:57:51: Das jetzt zum Beispiel ein nicht abschaltbares Autospeichern hat.

00:57:54: Es gibt einen Test von unserem Kollegen Stefan Wischen dazu.

00:57:57: Kollaboreroffice Desktop wo er das auch kritisiert hat.

00:58:03: Aber wenn da Leute sind von der Community, die sagen nein wir wollen gerne diesen neunziger Look haben und so oder.

00:58:10: Nee das geht nicht oder man ich habe irgendwie ein Post gelesen so ja nee dass hat Kollaborer Office hat kein Java und kann.

00:58:18: deswegen das und das nicht ist für mich völlig untauglich.

00:58:21: Ja manche Leute brauchen diese Java Funktionität oder irgendwelche Makro Sprachen aber viele Leute.

00:58:25: ... brauchen auch einfach nur ein schlankes Office.

00:58:28: Und deswegen sehe ich da auch eine Chance, wie wir es durch auch bei Thunderbird gesehen haben... ...eine etwas moderne Oberfläche,... ...dass da vielleicht dann... ...lieberer Office sich in die Einrichtung entwickelt und kolaborere Office sich... ...in die Anrichtungen entwickelt und man sieht was funktioniert und... ...man ja auch den Code vielleicht dann doch wieder irgendwie tauschen kann oder doch wieder zusammenkommt.

00:58:48: Also müssen wir einfach mal abwarten!

00:58:51: Vielleicht entsteht einen sehr modernen Aussehen des Desktop-Offices auf Basis von...

00:58:56: Kollabor oder wir haben in Zukunft einfach mehr Produkte, die sozusagen unterschiedliche Anwender vorlieben.

00:59:02: Aber im besten Fall kompatibel sind miteinander vom Datal.

00:59:05: Das ist inherent wichtig.

00:59:08: wenn das verloren gehen würde dann wäre glaube ich brutal.

00:59:11: also ich fühle mich über diesen ganzen Streitereien immer an die Mail Verschlüsselungskommunität erinnert die seit Jahren im Sterben liegt weil ihr genau das passiert.

00:59:19: gerade Die Formate entwickeln sich auseinander und Die Community war eh schon klein.

00:59:24: Und jetzt fangen sie ein, miteinander inkompatibel zu werden?

00:59:28: Also das ist ein reales Risiko.

00:59:31: Aber ich stimme gewanderegig zu... also ich hoffe so dumm werden die nicht sein.

00:59:35: Sieht

00:59:35: jetzt nicht danach aus.

00:59:37: Danach sieht es aktuell auch nicht aus.

00:59:39: Die andere Frage ist halt.

00:59:40: sind sozusagen genügend Entwickler in diesem Umfeld überhaupt drin um halt zu sagen ja dann machen wir halt irgendwie Kollaborer online und Desktop und irgendwelche andere Leute machen halt LibreOffice und Libreoffice Online und so ... oder kommt am Ende kein Produkt so richtig vom Fleck, weil die gemeinschaftliche Entwicklung sich halt jetzt zu sehr aufgespalten hat.

00:59:57: Aber wie gesagt positive Sicht wäre wir haben halt einfach mehr Auswahl als

01:00:00: Nutzer.

01:00:00: Meine Hoffnung wäre dass ich die, sage ich mal das Wort User Experience quasi da es sich auszuhohrenziert... ...dass vielleicht hier an der einen Stelle das ein bisschen nerdiger Produkten,... ...das andere ein bisschen moderner oder mainstreamigere Produkt entwickelt aber sozusagen dahinter.

01:00:15: also Was ist gerade diese Import-Exportfunktion von Dokumenten?

01:00:21: Also das Wichtige ist, dass dieses Open Document Format nicht aus seiner Gebrauchung wird.

01:00:26: Sondern dass das bleibt und dass es die Basis... Das ist übrigens auch eine Argumentation von sowohl den LibreOffice Leuten als auch den Collaborator Online Leuten,... ...dass ONI Office halt eben nicht ODF als Standardformat hat sondern ist nur als Exportformat, womit es auch nicht besonders gut umgehen kann.

01:00:41: im Unterschied zu den Microsoft Formaten heißt es.

01:00:44: ... und solange dieses ODF als Konsens bleibt, ... ... dieses Open-Document-Format als Konsenz bleibt, was gelesen und geschrieben werden kann.

01:00:52: Übrigens ja auch von Microsoft Office.

01:00:56: Solang das bleibt dann ist doch egal welches Interfess ich verwende.

01:01:02: Und dann kann sich da ausdifferenzieren.

01:01:04: und genau also...

01:01:06: Gibt ja abgesehen von diesen ganzen Office-Produkten über die wir jetzt gequatscht haben auch noch für den Standalone Betrieb weitere Produkte von ... zum einen das chinesische Kingsoft, das WPS-Office.

01:01:17: Und auch diesen deutschen Anbieter wie heißt der SoftMaker?

01:01:21: Aber das ist ja wirklich ein rein lokales Produkt was auch... ...mein ich gar nicht existiert.

01:01:25: in einer Browser basierten Variante ist es.

01:01:27: Es gibt noch ein sieben reines Office-Programm.

01:01:30: Weiß ich jetzt nicht genau die müssen wir mit KI Integration arbeiten.

01:01:33: Genau wo du dann so Abo dazubuchen kannst, dann mit Dipl integration und solchen Geschichten.

01:01:39: Also

01:01:40: es gibt ja auch noch von verschiedenen Newstaster-Umgebungen, irgendwie Teile von der Office Suite und so.

01:01:46: Aber wie Kevan sagt na riskant wird's wenn ich dann halt schaffe irgendwie eine ODET Datei zu bauen wo irgendwie eine Textformatierung drin ist die ein anderes Programm nicht lesen kann oder so?

01:01:58: Dann wirds echt eng.

01:01:59: also das ist ja auch lange sozusagen der Graben den Microsoft hatte und sehen sie auch immer noch sehr gut pflegen.

01:02:05: deswegen ist es ja so... so schwierig guten Microsoft Format import zu haben, weil ich nämlich jetzt euch standardisiert habe in einer Restrict Variante und in eine Transitional Variante.

01:02:16: Wo sie halt ein Haufen Blödsinn machen und man irgendwie Bucks von Word ninety-five irgendwie mit implementieren muss wenn man das korrekt lesen will und so und diesen Burggraben den Microsoft Absicht pflegt und der funktioniert die lange stabilisierte im Office Format Wenn man sich diesen Graben jetzt unabsichtlich durch die Open Source Community zieht, das wäre halt auch dumm.

01:02:37: Wobei man muss sagen diese Graben den Microsoft gezogen hat mit seinem komischen OXML Format was ja auch also seine ich weiß nicht mehrere tausend Seiten oder mindestens tausende Seiten lange Dokumentationen und sie implementieren es ja nicht mal selber korrekt ne?

01:02:55: Und vor allem haben Sie jetzt selber zwei Produkte nämlich Microsoft Das Web Office, ich weiß gar nicht, wie ist der Produktname?

01:03:01: Microsoft

01:03:02: Office Online

01:03:03: und Microsoft Office im Desktop.

01:03:06: Ja das sind ja auch zwei Produkte und man sieht halt die sind auch nicht hundertprozent kompatibel miteinander.

01:03:11: Verhalten sich auch teilweise unterschiedlich in so Basics wie... Ich habe es ja immer mal im Einsatz.

01:03:16: ... in so Basics wie welche typografischen Anführungszeichen setzt.

01:03:19: Es ist teilweise die falschen, obwohl es alles auf Deutsch gestellt ist, amerikanische.

01:03:23: Aber nur die Web-Version.

01:03:24: Die Lokale macht alles so, wie das wirklich

01:03:26: ist.

01:03:27: Also du willst damit sagen... So schlimm der Nerd-Community-Kleinkrieg isst,... ...es ist auch nicht schlimmer als bei der Prophetel im Konkurrenz,... ...die mich mal in den Kleinkriegen mit irgendjemandem pflegt weil sie sich nicht nur einen... Den Kleinkrieg

01:03:41: mit sich selber nicht kreiert.

01:03:44: Microsoft being Microsoft!

01:03:47: Ja, ich danke euch.

01:03:49: Habt ihr noch was, was ihr dazu sagen möchtet?

01:03:51: auf jeden Fall?

01:03:52: Abschlusswort...

01:03:54: Also ich würde vielleicht nur sagen am Ende ist es ja Open Source und das coole an Open Source ist Es kann immer jemand den Code nehmen und weiter dran arbeiten.

01:04:04: Das haben wir bei Open Office gesehen Mit LibreOffice und

01:04:08: wir haben auch gesehen, wenn du die Dezenz reinschreibst ja darfst du schon aber nur mit Logo.

01:04:12: Aber du darfst das Logo nicht haben.

01:04:14: Das funktioniert nicht.

01:04:16: Und deswegen und dass ist die Stärke sozusagen von Open Source weswegen ich auch noch ein bisschen gelassen habe.

01:04:22: Den Code kann uns niemand wegnehmen.

01:04:24: Ich halt nur so als ich bin hier so halb aus dem Stehen aber in dieser ganzen Open Source.

01:04:28: Ich finde es alles super aber bei der Open Source Community nicht wirklich drin.

01:04:32: Als Redaktor kümmere ich mich mehr um Windows Themen also Grundwürdiger Und ... läst es immer nur so, auch diese Meldung als das Aufkommen dachte.

01:04:42: Was macht ihr da?

01:04:43: Also was passiert da gerade?

01:04:45: Solltet ihr nicht eigentlich?

01:04:47: Es klingt alles nicht so gut aber...

01:04:49: Das fragen sich viele Leute.

01:04:51: Aber ich meine große Communities ohne Drama möchte ich auch erst mal sehen.

01:04:56: Ja cool!

01:04:57: Wie ist bei euch?

01:04:57: schreibt's gerne in die Kommentare wie ihr dazu steht ob ihr dazu eine deutliche Meinung habt oder ob es euch alles ... völlig hinten rum vorbeigeht.

01:05:07: Ja, danke euch fürs Zuhören zu schauen und bis zum nächsten Mal!