Die Vorzüge gebrauchter PCs | c’t uplink

00:00:00: Heute im CT-Ablink mit gebraucht PCs gegen die Ram-Krise.

00:00:08: Wer zur Zeit einen neuen Rechner kaufen will oder muss, kann einem so ein bisschen Leid tun.

00:00:13: Der Grund dafür sind natürlich die Speicherpreise also vor allem für RAM aber auch für SSDs und das ganze klingt eigentlich nach dem ziemlich guten Grund für gebrauchte PCs.

00:00:22: was muss man dabei eigentlich alles beachten?

00:00:25: Ich fange nochmal an okay?

00:00:31: Allergie Spray genommen.

00:00:35: Nee, passt schon...

00:00:36: Bier!

00:00:37: Na das wär nicht vielleicht.

00:00:45: Wer zur Zeit einen Rechner kaufen will oder auch muss der kann einem so ein bisschen Leid tun.

00:00:50: Der Grund dafür sind natürlich die Preise für Speicher also RAM aber auch SSDs und das ganze klingt eigentlich nach nem ziemlich guten Grund für gebrauchte PCs.

00:01:02: Aber was muss man dabei eigentlich alles beachten?

00:01:04: Bei Gebrauchten kann einem ja im Prinzip auch aller Handschott untergejubelt werden.

00:01:09: Für dieses Thema habe ich zwei Kollegen heute im Studio, nämlich Christian Hirsch.

00:01:13: Hallo Christian und Christoph Windeck.

00:01:16: Moin Christoff!

00:01:17: Hallo

00:01:18: Ja ihr habt euch für CT Ausgabe acht, sechsundzwanzig Jahr mit dem Thema befasst.

00:01:23: und vielleicht mal zum Einstieg für wen eignen sich gebrauchte PCs generell?

00:01:28: Das ist eigentlich relativ einfach für Leute, die jetzt ein PC brauchen aber eben nicht exorbitantur Anforderungen haben.

00:01:36: Also ich sage jetzt einfach mal klassisch Büro-PC.

00:01:39: was zum Browsen, E-Mail bis zu Bildbearbeitung natürlich auch Textverarbeitung oder Bankkalkulation.

00:01:45: dafür sind gebraucht PCs eine sehr günstige und auch nachhaltig alternativ als auch der ökologische Aspekt.

00:01:51: den kann man immer wieder vorbringen Und da kann man momentan auch eine Menge Geld sparen im Vergleich dazu, wenn man jetzt neu kaufen würde.

00:02:00: Dann wäre die Frage im Gegenteil ja für wen eignen Sie sich dann überhaupt nicht?

00:02:05: Genau weil sie sich nicht eignent sind definitiv zum Beispiel fürs Gaming.

00:02:09: also wer da viel Grafikleistung braucht der braucht ne moderne Grafik hatte und das ist halt ein schwierig.

00:02:17: da gibt es dann diverse Probleme kommen später vielleicht noch genauer drauf eingehen.

00:02:21: Also dafür sind die eher nicht so geeignet.

00:02:25: Ja Also von was wir ausdrücklich abraten nach allen Jahrzehntelangen

00:02:29: Erfahrungen

00:02:30: ist,

00:02:31: sich irgendeine gebrauchte Möhre zu kaufen und dann anfangen sie umzurüsten.

00:02:36: Das ist meistens der Weg ins Desaster.

00:02:38: also wenn man den... Wenn das ihr eigene PC ist sprich nichts gegen auf- und umrüsten?

00:02:43: Dann hat man diese Anfangsinvestition ja sozusagen schon amortisiert Und dann kämmt man das Gerät auch so ein bisschen.

00:02:52: Auch da kann man sich ein Bock schießen beim Auf- und Umrüsten, wenn die Geräte sehr alt sind zum Beispiel.

00:02:58: Und man fängt noch an mit DDR III Ramm und so.

00:03:01: Das ist immer schwierig.

00:03:02: oder DDR II gibt es auch immer mal noch Spezialisten aber eben einen pc der nicht ganz den eigenen anforderungen spricht sozusagen neu oder gebraucht zu kaufen und dann rumzustecken mit vielleicht dann kennt man die incompatibilität nicht dann weiß man nicht wie belastbar ist das netzteil passt die grafik harte passt überhaupt mechanisch und so weiter.

00:03:22: also da gibt es dann so viel gehakel.

00:03:24: also wenn man richtig ahnung davon hat kann man das natürlich machen.

00:03:27: aber im allgemeinen würde ich sagen Ist das keine keine gute idee.

00:03:32: das ist zum beispiel auch so ein So ein Grenzpunkt, wo wir sagen würden lieber nicht.

00:03:37: Also entweder du findest das Gebrauchtangebot was so passt Aber sonst lieber Finger weg.

00:03:44: im Zweifel

00:03:45: Ist das Risiko, dass man sich eigentlich ein sehr großes, ein teures Gehäuse kauft.

00:03:49: Genau!

00:03:50: Ja es ist so ein Loch ohne Boden.

00:03:51: ja also man wechselt dann das eine und da passt einem das andere nicht oder es wird zu laut oder was weiß ich?

00:03:57: Also es kann alles möglichst schief

00:03:58: sein.

00:03:59: Das reicht nicht für die Grafik oder irgendwie so ein Mädchen.

00:04:01: Man gibt auch einen Vorteil von komplett PC im Allgemeinen egal ob jetzt neu gebraucht gekauft weil man halt... einen fertigen Rechner bei einem Händler kauft, hat man Gewährleistung auf das funktionierende Gerät.

00:04:14: Und also inklusive aller Treiber und Betriebssystem.

00:04:17: soweit sobald irgendwas zickt kann man sagen zumindest innerhalb des ersten oder der ersten zwei Jahre kommt ein bisschen drauf an geht nicht kümmert dich drum.

00:04:25: So wenn ich dabei selber irgendetwas dran rumschraube dann hat natürlich der Händl die Möglichkeit sagen ja weil du da irgendwas geändert hast geht das ja alles nicht.

00:04:33: Ich hatte meine Erfahrungen sind das tatsächlich mit einem gebrauchten Desktop PC nicht mal gekauft.

00:04:38: Das ist jetzt sehr energetisch.

00:04:40: eine Erfahrung war aber so, dass tatsächlich einer von zwei Ram-Riegeln kaputt war und der Händler auch einfach gesagt ja schick uns ein Ram-Regel halten schicken wir einen neuen zu und dann konnte man den Rechner weiter in Betrieb nehmen schonmal.

00:04:55: Das fand ich auch eigentlich ganz unkompliziert.

00:04:57: soweit Ja, wo kauf ich denn am besten ein?

00:05:02: Wenn ich jetzt sage, klingt gut.

00:05:04: Ich brauche einen neuen Office Rechner!

00:05:07: Genau.

00:05:08: also es gibt ja eine schiere Flut an Anbietern.

00:05:11: Wir machen das mal mit den Positiv-Sachen.

00:05:13: Also was wir nach unserer Erfahrung und auch wir haben ja auch einen Test in dem Heft drin, wo wir gekauft haben.

00:05:20: Es gibt sogenannte renommierte Refurbisher oder gebraucht PC-Anbieter.

00:05:24: Das sind Firmen, die haben sich darauf spezialisiert.

00:05:27: So kurz zur Geschichte.

00:05:28: holen sich die Dinger bei irgendwelchen großen Firmen die die PCs ausmisten nach irgendwie drei oder fünf Jahren.

00:05:34: Checken sie durch machen die sauber tauschen teilweise noch Komponenten aus und teilweise kommen auch ohne Datenträger weil halt Firmen nicht rausrücken wollen.

00:05:43: Und da kommt dann auch ein legales Windows drauf.

00:05:46: das ist nämlich auch sehr wichtig.

00:05:47: weil das Problem Firmen haben ja Volumendizenzen und diese Volumedizenzen dürfen nicht einzeln quasi separat an Anwender abgegeben werden.

00:05:56: Das sind die Lizenzbestimmungen für Microsoft, deshalb muss da eine neue Windows-Dizenz drauf, dann gibt es auch so ein Refurbished-Dezent von Microsoft dafür.

00:06:04: Und das ist auch wichtig.

00:06:06: und wovon wir eben abraten So was wie Kleinland zeigen oder irgendwelche Marketplaces.

00:06:13: Da ist es halt oft so, dass wir zum Beispiel auch Beispiele drin wo dann z.B.

00:06:17: PCs mit Windows Elf verkauft werden die aber offiziell gar keinen Windows Elfsupporten sondern wo dann irgendwelchen schmutzigen Tricks gemacht werden irgendwelcher Registry Cacks und das weiß ich alles Und das funktioniert auch erst mal, ist ja nicht so dass es da nicht funktioniert.

00:06:31: Aber man bekommt dann nicht diese sogenannten Major Upgrades die Windows oder Microsoft einmal im Jahr raushaut, so wie es mit dem WS-WC-Vierfünfundzwanzig hat zwei und die haben halt nur eine begrenzte Support Dauer von ungefähr zwei Jahren.

00:06:44: ins glaube ich... ...und nach diesem Zeitraum bekommt man keine Updates mehr, keine Sicherheitsupdates, muss man ganz klar zu sagen.

00:06:51: Das merkt man ja auch so nicht unbedingt.

00:06:53: Dann hat man einen potenziellen unsicherer System.

00:06:56: Ich weiß nicht wie man das juristisch ausdrückt, aber es geht halt schon Richtung Betrug würde ich jetzt mal so vorsichtig andeuten.

00:07:04: Und der normaler Anwender, der sich da eben nicht so wie wir auskennt welche CPU Generation und welches Spezialmodell wie unterstützt wird oder nicht?

00:07:12: Von Minus Elf.

00:07:13: Genau

00:07:15: von Minus elf.

00:07:16: und am Ende hat man dann meinetwegen meine wegen drei hundert vierhundert Euro ausgegeben und dachte ich bin auf der sicheren Seite und ist es aber gar nicht

00:07:23: Ausdruck nach rechner gekauft der windows elf vorinstalliert hat.

00:07:26: und dann ist es gar nicht.

00:07:29: Ja, wir hatten ja auch mal die Titel Strecke dazu eine Artikelstrecke für ein bisschen her die upgrade Falle hieß das.

00:07:38: Der ging es letztlich um genau dieses Problem weil sich irgendwann auch damals bei uns anfingen Leser zu melden die solche Geräte gekauft haben die sich so ein bisschen gewundert haben.

00:07:47: warum habe ich einen Rechner mit Windows Elfen gebraucht PC mit Windows elf gekauft ausdrücklich?

00:07:53: Und dann sagt mir das Microsoft-Kompatibilitätstour, wenn ich das ausprobiere nur dann rechner ist nicht Windows elf tauglich weil die CPU zu alt ist oder sowas.

00:08:03: Das ist eben auch ein Grund warum wir sehr dazu raten von Händlern zu kaufen.

00:08:09: und bei händlernen meinen wir natürlich immer möglichst seriöse Händler.

00:08:13: wo man auch sieht sie sind schon paar Jahre im Geschäft mit guten Bewertungen es ja immer schwer zu sagen ... woran erkenne ich einen seriösen Händler, das ist ja eine Wissenschaft für sich.

00:08:24: Also wir kaufen ständig PCs und kennen so ein bisschen die hiesige Szene... Da weiß man, da gibt es eine Menge, die machen das wirklich schon viele Jahre,... Das wäre immer mal der erste Anlaufstelle um auch so einen Preisgefühl zu kriegen.

00:08:40: aber vor allem ist es bei einem gewerblichen Händlern... Der hat halt noch eine Aufführung gebraucht Gerät, noch eine gewisse Gewährleistungspflicht Wirklich eine Pflicht, die ist aber im Grunde nur ein halbes Jahr.

00:08:52: also er kann dir auf ein halbes Jahr drücken.

00:08:54: Auf ein Jahr

00:08:55: oder auf ein Jahr mittlerweile?

00:08:57: Es gibt aber viele die eben auch zwei Jahre bieten und das ist eben schon zum Beispiel auch einen Qualitätsunterschied.

00:09:03: Das muss man einfach sagen.

00:09:04: gerade bei einem Gebrauchtgerät ist das schon ein Vorteil.

00:09:08: und wie du gesagt hast es gibt welche die da ganz pragmatisch reagieren weil Christian hat es ja angedeutet, aber man muss sich die Dimension klarmachen.

00:09:18: So eine große Bank, die muss dann halt mal ein paar hundert gleichartige Geräte aus.

00:09:25: Dann haben sie natürlich auch Ersatzteile rumliegen.

00:09:27: also die reißen einfach so ein Dimm was kaputt war aus einem anderen raus.

00:09:32: Also wir haben da keine großen Kosten.

00:09:33: sozusagen Die Kosten liegen für die in dieser Reinigung und der Gewährleistung und dieser Windows Lizenz.

00:09:39: Da ist der Witz und dass sie das versenden.

00:09:42: Und die Netzteile mal zum Beispiel da zusammensuchen, und da haben die ein gewisses geschickt.

00:09:47: also das kann man natürlich wenn man bisschen Ahnung hat und Erfahrung hat kann man es natürlich theoretisch alles selber machen.

00:09:54: aber hier ist ja gerade der witz das Idee diesen Service bieten.

00:09:57: deswegen raten wir dazu und da gibt es einen gewissen etabliertes preisgefüge an dem man sich eben auch orientieren kann.

00:10:05: das auch der Vorteil.

00:10:08: Da kann man mal so gucken was kriege ich denn da, dann muss man aber eben ganz genau hingucken und auch auf die Prozessorgeneration achten wenn man da etwas vergleicht weil das ist natürlich genau der Knackpunkt.

00:10:17: Wenn ich da einen Core i six tausend drin habe den nicht mehr für Windows elf offiziell freigegeben ist Dann sind sie natürlich komischerweise viel billiger als in corei.

00:10:28: siebentausend ne achttausend der das halt kann.

00:10:32: ja und dass da also wenn man jetzt wirklich nach dem Pfennig guckt Nee, mach's mal einen Cent sagen oder auf ein Euro.

00:10:41: Dann muss man da auch ein bisschen mit weiter reingucken.

00:10:43: bei denen die du jetzt getestet hast über dreieinhalb Euro oder sowas Da ist das eigentlich schon seltener.

00:10:48: dass man jetzt so Ja kann es eigentlich schon fast verarscht wird sagen weil eigentlich will niemand mehr so'n Core i six tausend oder diese ganz alten AMD Prozessoren, die halt nicht mehr für Windows Elf geeignet sind.

00:11:01: Ist natürlich ein Schnäppchen.

00:11:03: wenn man sagt hier Rechenleistung ist wirklich völlig zweitrangig und ich nutze sowieso Linux könnte man halt sehr gute Schnäpchen vollkommen

00:11:10: klar.

00:11:10: Dann kriegt man schon teilweise für unter hundert Euro also weiß es aber um die Hundert Euro ist man da schon dabei von der Einstiegsklasse.

00:11:18: ihr habt ja auch Für diese akut jetzt für die Artikelstrecke drei rechner getestet.

00:11:24: also testkäufe gemacht

00:11:25: ist gut.

00:11:27: Und ich glaube einen einen mini war dabei und die anderen die windows pcs waren habe ich gesehen waren im prinzip so tower pcs halt.

00:11:39: ne also richtige wie ich sag mal quasi große rechne mit mit minitauer gehäuse.

00:11:46: genau wir hatten wir hatten letztes Jahr hatten wir gebrauchte mini pc's schon getestete

00:11:50: Genau, und dann denke ich die sind doch viel beliebter.

00:11:54: Das ist überhaupt noch so.

00:11:55: TowerPCs in diesen Mengen gibt.

00:11:57: es hat mich offen gestanden ein bisschen gewundert wenn ich gucke ja sie werden wirklich noch... Sind das nicht alles Mini-PC's seit Jahren?

00:12:03: Ja ne, das ist ja die Stamme eben von vor sechs, sieben, acht Jahren Und da war das mit den Mini PC'n auch nicht ganz so wie das heute zum Beispiel in vielen Firmen ist.

00:12:12: Deshalb gibts da auch einen relativ gute Auswahl und wir hatten eben bewusst gesagt Wir wollten halt nicht den gleichen Artikel vom letzten Jahr nochmal wiederholen Sondern mal einen anderen Fokus, weil eben wir kriegen auch von Lesern.

00:12:21: Das ist eine Minderheit.

00:12:23: aber kann man auch sagen es gibt halt immer noch Lese sagen ja ich will aber ich brauche aber ein DVD-Brenner und den kriege ich in den Gini PC halt einfach nicht rein.

00:12:31: Und das haben wir einfach gesagt wir schauen mal was gibt's da?

00:12:34: hat natürlich auch noch ein paar andere Vorteile.

00:12:37: Wenn man doch mal eine SSD oder eine Festplatte mehr einbauen will, für sowas ist das ja okay oder man will ne zweite Netzwerkkarte aus welchen Gründen auch immer einbauten dann hat man da eben bis zu mehr Flexibilität.

00:12:49: Ich würde jetzt auch wie wir es schon hatten nicht mehr irgendwie ne fünfhundert Euro Grafikkarte einbäuen weil das gar nicht geht, dass sind nämlich Office-PCs und diese haben spezielle Netzteile.

00:12:59: Das ist nämlich auch vielen Leuten nicht bewusster mit so einem Detail rauszugreifen.

00:13:04: Die haben nämlich zwölf Volt Only-Technik, das bedeutet... ...das Netzteil liefert nur zwölfe Volt und keine drei Komma drei und fünf Volt.

00:13:10: Und deshalb kommen alle Peripheriegeräte an das Mainboard angeschlossen.

00:13:15: Und die Netzteile haben auch nur so hundert achtzig zweihundert Watt.

00:13:18: Deshalb kann man da auch gar keine Grafikarte dran schließen, die ihnen einen eigenen Stecker bräuchten.

00:13:23: Und damit ist quasi schon neunzig Prozent von Gaming Grafikarten einfach mal raus!

00:13:27: Und du kannst das Netzteil auch nicht tauschen?

00:13:29: Ja!

00:13:29: Weil das Board braucht diese spezielle Zwölfvolt Only-Netzzahl Und da gibt es zwar welche, aber das ist noch mal eine spezielle Technik bei diesen.

00:13:40: Das sind ja oft eben deswegen sind hier auch so zuverlässig weil das halt diese große Technik von diesem typischerweise drei großen ist die es noch gibt.

00:13:49: Lenovo Dell HP Fujitsu war noch dabei Die sind aber mittlerweile im Kunde aus dem Markt ausgestiegen und die haben so große Stückzahlen dass sich das für die lohnt.

00:13:58: da eine eigene Das sind Varianten von anderen Netzteilen.

00:14:02: Also das ist nicht völlig properitär für die entwickelt, aber das ist schon auf die abgestimmt und diese Mainboards haben auch zum Teil besondere Bauformen.

00:14:10: also die passen nicht auf die normalen Befestigung.

00:14:12: Das muss man sich alles klar machen dass das jetzt eben auch aus diesem Grund ist es mit dem Auf- und Umrüsten bei diesen Kisten nicht so einfach.

00:14:20: Und wenn man jetzt halt den verbastelten alten Gaming der Rechner von irgendwie Dieter kauft oder so, das ist halt auch nicht so empfehlenswert.

00:14:28: Weil da weiß man halt auch nichts.

00:14:29: Wenn der kaputt geht hat man dann bei was weiß ich ebay kleineren zeigen oder sowas eben nicht die Reklamationsrechte.

00:14:38: also es gibt ja nicht in.

00:14:39: die Welten sind getrennt und deswegen würden wir hier dazu raten.

00:14:42: lieber Also für gaming ist dass der gebraucht markt halt nicht wirklich geeignet.

00:14:48: Zumal im Moment, wo die Grafikkarten ja sowieso unglaublich gefragt sind und man eigentlich für einen vernünftigen Preis nur völlig runtergenudelte Grafikanten kriegt das hat unser Kollege Carsten Spille gerade in einem Artikel analysiert wie das mit diesen vermeintlichen Grafikartenschneppchen ist, die halt viel Ram haben aber im Grunde veraltet sind.

00:15:10: Weil Ram billig aufzulöten ist im Zweifelsfall noch wenn es einfacher ist...

00:15:14: Nein nein!

00:15:14: Es geht um Grafikaten, die relativ viel Ram Aber ältere

00:15:18: Generation.

00:15:19: Und das bringt dir dann halt nichts, also du hast dann zwar mehr RAM aber die ganze Karte ist von der Technik so veraltet dass ihr das dann halt auch nichts bringt.

00:15:28: Also es geht nicht nur ums Ramm bei Grafikan, das muss man dazu sagen.

00:15:33: Ja ja aber manche das kommt oft so rüber, da brauchst du irgendwie zwölf Gigabyte für und dann kaufen die enden alle Karte, aber dass eben die Karte auch bestimmte Rechenwerke braucht, die man nicht nachträglich dranstecken kann.

00:15:46: Das geht ein bisschen unter den Tisch, das ist das Problem bei diesen Gaming-Rechtern.

00:15:50: also da musst Du halt in den sauren Apfel beißen ... teure Technik kaufen oder halt eine Konsole, wenn du unbedingt spielen willst.

00:15:58: Ja das...

00:15:59: Die Alternative gibt's ja!

00:16:03: Ich stelle mir das vor dass die Desktop PC also jetzt große Desktop im Vergleich zu Laptop nicht zum auf den Desktop stellen diese in großen Gehäusen vielleicht auch ein bisschen billiger sind.

00:16:16: Mini PCs hatte ich mal einen Eindruck sind so beliebt auch ... gerne mal ein hundert hat, teurer sind oder?

00:16:21: Habe ich so nicht festgestellt während der Rechnerche.

00:16:24: Also da sind die Preise ... ... eigentlich unabhängig von der Gehäusebauform... also die hängen primär wie gesagt vom In-Leben ab.

00:16:31: Was steckt für einen Prozessor drin?

00:16:32: Wie viel RAM und SSD?

00:16:35: Und ansonsten sind die Unterschiede gering.

00:16:37: Zum Beispiel auch an Beispiel jetzt der Fujitsu Rechners zum Beispiel einer der auch Fernwartungsfunktionen hat.

00:16:42: das ist jetzt für normale Anwender völlig unerheblich.

00:16:46: Das ist halt eher nur damit der Admin eben fünftausend Rechener quasi verwalten kann und merkt irgendwie, da muss ein Update eingespielt werden.

00:16:53: Die kosten halt neu deutlich mehr als eben einen Büro PC ohne solche Funktionen.

00:16:58: aber am Gebrauchtenmarkt weil da einfach nicht drauf geachtet wird oder das keine Rolle spielt, kosten die Dinger dann ähnlich viel.

00:17:04: also da gibt es da keinen... ...keinen Unterschied und das ist sehr ähnlich dass mit der... Ich glaube

00:17:08: die Welle ist auch durch ne?

00:17:09: Es war letztes Jahr.

00:17:10: deswegen hast du ja den MiniPCs letztes jahr getestet weil also zwanzig, fünfundzwanzig Weil da halt mit Windows Elf viele dann gemerkt haben oh Mist Ich brauche einen neuen Rechner.

00:17:21: Da war so eine Preiswelle, dass das bei den Mini PCs hoch ging.

00:17:25: aber das ist durch und man muss sich halt immer klar machen im Neumarkt sind Notebooks mittlerweile bei seventy-fünf oder vielleicht schon achtzig Prozent.

00:17:36: Das heißt Desktop PC spielen einfach keine sonderlich große Rolle mehr auf dem allgemeinen neu Produktmarkt und auch gebrauchte Notebook sind relativ beliebt haben wir wissen wir auch ja sind, denken bereits über einen Test nach.

00:17:52: Aber da gilt im Prinzip dasselbe.

00:17:54: oder noch verschärft.

00:17:55: denn diese schlankere Notebooks die man haben möchte, da kannst du so gut wie gar nichts mehr aufrüsten und der Ersatzteilversorgung ist eben auch kritischer.

00:18:05: das ist ja der große Vorteil beim Desktop PC.

00:18:07: also selbst wenn ihr jetzt ein proprietäres Mainboard und sonst wir haben Wie schon gesagt?

00:18:11: Du hast es selber erlebt dass viele dir dann einfach dem schicken Wenn du da ... aus so einer Serie was gekauft hast, das ist bei den Notebooks ein bisschen kritischer.

00:18:23: Da kommt es dann noch mehr drauf an dass auch... ...das Lüftungssystem noch gut funktioniert und so oder auch wenn du einen Schaden in der Tastatur oder sowas hast.

00:18:30: Also Notebooks haben eben auch sehr viel mehr Schäden einfach weil sie vom Tisch fallen,... ...weil die Buchse rausreißt oder was weiß ich also... Das ist noch etwas heikler.

00:18:41: Ich habe selber auch schon die eine oder anderen gebrauchten Notebooks gekauft und... Speziell, wenn man dann so diese manche Händler haben.

00:18:50: Alle Händlern haben diese Bewertungssysteme.

00:18:52: eigentlich ist der Zustand gut was meistens schon eigentlich nicht so gut ist und fair.

00:18:57: was dann heißt?

00:18:58: es sind kaputte Buchsen dran oder was?

00:19:01: Aber da hatte ich auch mal einen im Zustand Gut und das

00:19:04: war...

00:19:06: Der Bildschirm sah an der Stelle aus wie wenn man Schleifpapier bearbeitet hätte.

00:19:11: Das kann schon sehr unterschiedlich, aber vom gleichen Händler auch tatsächlich wirklich hervorragende die du auspackst und denkst das ist quasi neugierig.

00:19:18: Es kommt ja auch drauf an wie man mit welcher Einstellung man daran geht.

00:19:21: gibt Leute die stört es halt sehr... ...und andere sagen halt du meine Güte dann hattet er halt ein Knacks ist mir egal.

00:19:28: also

00:19:29: preisfrage

00:19:30: auch.

00:19:33: Ja klar wahrscheinlich habe ich bei notebooks fällt mir dazu einen Manche Probleme aber auch weniger, also ich gerade bei diesen gebraucht bcs gibt's ja sehr auch ein Thema in der Strecke dann in der Artikelstrecke.

00:19:46: Das Thema Windows Lizenz.

00:19:47: wie schätze ich das eigentlich ein?

00:19:49: bei Notebooks?

00:19:51: Hat man doch die meisten Geräte eigentlich mit einer ganz regulär ab Werk sowieso reinge ins Bios irgendwie geflashten Lizenz.

00:19:59: Das kommt wieder drauf an.

00:20:00: also wenn das ein Konsumergerät ist dann ja und bei.

00:20:04: aber bei Business-Geräten bin ich mir da nicht so sicher.

00:20:06: Wir

00:20:06: hatten ja noch zum Teil schon am Anfang als wir in das Elf kam Weißt du vielleicht noch, gab es ja diese komischen Downgrade Lizenzen.

00:20:13: Da wollten ja manche Firmen dann Partu-Aber Windows X haben und ich weiß gar nicht wie das dann geht wenn du nachträglich Windows Elf haben willst oder musst

00:20:20: halt jetzt.

00:20:22: also wir haben uns das noch nicht angeguckt deswegen kann ich jetzt auch noch nichts dazu sagen.

00:20:27: Ich wollte nur erwähnen dass eben eigentlich der PC Markt ein Notebookmarkt geworden ist.

00:20:32: Das muss man sich einfach bewusst machen.

00:20:34: Deswegen singt halt die Auswahl Und zum Beispiel aber gebrauchte Gaming Notebooks ist dann

00:20:40: z.B.,

00:20:40: das ist eben auch keine Alternative, weil da die kommen ja genau deshalb auf dem Markt, weil halt die Grafikkarte typischerweise zu lahm war und du kannst sie halt nicht tauschen.

00:20:51: Also außer bei diesem Framework das gibt es aber erst seit ein paar, seit einem Jahr oder sowas und das ist aber auch kein so billiges Vergnügen.

00:20:58: also da kannst du's machen.

00:21:01: Aber also deswegen ist es sehr schwer da irgendwelche Schnäppchen zu machen?

00:21:06: Ja... Thema Schnäppchen, kommen einem ja unweigerlich auch so China-PCs in den Sinn.

00:21:16: Von denen wir ja auch oder ihr schon eigentlich viele von uns aus der Redaktion von euch einige getestet haben.

00:21:23: Ich habe nämlich ein interessantes Experiment das der Kollege Ben Kraft mal gemacht hatte mit einem privat gekauften Gerät.

00:21:30: Das war ja eigentlich ganz erfolgreich?

00:21:32: Genau!

00:21:33: Es war ein bisschen skurril mit der Windows-Nizenz aber es war zumindest... ... Lizenz Key hinterlegt, der dann aber glaube ich sich als Volumen-Lizenz Key... ... der rechtlich nicht ganz sauber ist

00:21:45: theoretisch.

00:21:45: Genau!

00:21:46: Und das ist wahrscheinlich ein häufiges Problem oder?

00:21:50: Ich hatte jetzt vor kurzem einen getestet und da war es auf mehreren Ebenen interessant.

00:21:56: Zum einen waren natürlich wieder eine Volumelizenz key drin.

00:21:59: Das nächste ist auch... Da war ein Prozessor drin und da muss ich einen kurzen Exkurs machen, wenn man sagt immer so ab achter Core Generation ist man safe.

00:22:08: Da gibt es aber Ausnahmen für Windows Elf genau.

00:22:12: Es gibt Ausnahmen weil Apple ja früher Intel Prozessoren eingebaut hat und dann gibt's auch Prozessoren der zehnten Generationen die aber das notwendige TPM nicht enthalten oder wo das deaktiviert ist.

00:22:24: Und deshalb sind sie nicht Windows elf tauglich und sind aber zehnte Core Generation.

00:22:30: Diese CPUs sind zum Beispiel tauchen jetzt in China PCs auf, weil die halt irgendwo anscheinend noch im Lager rumlagen.

00:22:38: Irgendeinen Container gefunden haben wo wir sie drin.

00:22:40: Und da wurde auch mit Tricks gearbeitet.

00:22:44: und das nächste ist halt auch dass zum Beispiel der Hersteller war man ja eben ... vom normalen Meta Creation Tool Stick in der Windows installieren, weil das natürlich falsch legt.

00:22:53: Weil natürlich die Voraussetzungen nicht da sind und deshalb bietet der Hersteller halt fertige Images, die mit einem selbstentwickelten Tool draufgepackt werden was aber zum Beispiel zum einen Trojan enthielt Das ist Nummer eins Also Software aus China einfach so, dadurch runter pack ich es drauf und zum anderen hat einfach dieses Imager nicht einfach das Windows aktualisiert was da schon drauf war sondern einfach die komplette SSD ungefragt einfach harte überschrieben.

00:23:16: Egal wir machen ja immer so eine Testpartition die war danach auch einfach weg und überschieben.

00:23:22: also ist es einfach... Ich muss es ganz hart sagen China pcs das ist wirklich nur was für leute wie bei uns also von uns redakteuren oder die ein ähnliches wissen haben, die einfach wissen worauf man achten muss.

00:23:34: und es ist so viel.

00:23:36: Wo wo was man vor nicht bedenkt was wir schon festgestellt haben wo man sich einfach an den kopf greift?

00:23:41: Und ich ne oder es fängt ja an von meiner hat keine europäische Gewährleistungsrechte man hat.

00:23:48: Der Support ist schwierig, es gibt keine BIOS-Updates, es gibts keine Treiber zum Beispiel bei diesen Business PCs so ein Dell HP Lenovo Fujitsu da kriegt man acht Jahre später noch alle Treiber zu den Downloads selbst für Windows Elf obwohl das Gerät nie mit Windows Elfe verkauft wurde und solche Sachen.

00:24:01: Diesen Support hat man nicht bei China PC's und dann... Ja bei

00:24:05: manchen eben man weiß das vorher nicht.

00:24:08: also es gibt auch welche die kommen mehr aus dem embedded Systems Bereich und verkaufen solche Geräte eben auch über AliExpress oder eben über den Amazon Marketplace.

00:24:18: Und da findet man durchaus Support, zumindest wenn man mit Google Translate die chinesische Seite runtersurft und dann auf einem Google Download Link irgendwo ein Treiberpaket runterholt.

00:24:31: also es ist wirklich abenteuerlich Aber es ist nicht mit dem vergleichbar, was man eigentlich von einem PC-Hersteller erwartet bei vielen dieser Magen.

00:24:41: Man muss ja noch sagen das ist auch unter den China-Herstellern durchaus... Also mein Eindruck ist durchaus bekanntren Namen, ich sag mal Minisforum.

00:24:47: Das müsste ja eigentlich für meinen Eindruck ein recht bekannter und auch beliebte Marke

00:24:53: kommen aus der Ecke.

00:24:54: die haben lange vor allem solche Streaming Sticks gemacht mit Android drauf und haben sich dann ... erweitert in den X-Achzig PC Bereich hinein.

00:25:03: Und die machen ja so Nux, hätte ich jetzt gesagt sind das vom Format her eigentlich nur so.

00:25:06: Genau!

00:25:07: Die sind mit den Minipizzis.

00:25:08: also das sind vor allem Minipizis weil auch die Versandkosten dann niedriger sind... ...die schicken das ja direkt aus China beziehungsweise importieren das ins Zollfreilager und versenden es dann von hier.

00:25:19: Und sie sind v.a im Minipzbereich mit aufgelöteten Prozessoren aktiv.

00:25:25: mit Steckfassung hat man da seltener was, aber das lag auch daran dass die mini pc so beliebt sind.

00:25:30: Ja die stimmt ja oft so diese HS die etwas stärkeren Notbuckproduktionen drin und so.

00:25:36: Trotzdem muss man halt immer beim Kauf schauen wenn das irgendein Marketplace ist und der aber es steht halt irgendwo steht immer so ein Impressumslink oder so da.

00:25:44: wenn da aber halt irgendeine chinesische Adresse steht ist man halt bei Gewährleistungsdresden raus.

00:25:49: dann hat man keine Gewährleistung.

00:25:50: Das müsste man ja mal durchspielen.

00:25:52: also wie sind denn die Erfahrungen?

00:25:54: Tendenziell relativ gut.

00:25:56: Und zwar erstmal ist es so, dass die größeren dieser Anbieter, die sind schon in gewissem Sinne etabliert und haben ein relativ gutes Reklamationsmanagement.

00:26:07: Zumal wenn du bei Amazon Marketplace kaufst, Amazon den Händlern auf dem Marketplace auch ziemlich die Daumenschrauben anzieht.

00:26:15: Die müssen innerhalb dieser von Amazon festgelegten Fristen die Sachen relativ coolant zurücknehmen.

00:26:23: Und natürlich hast du, du hast ja die typische Badewannenkurve auch bei PCs.

00:26:27: Das heißt am Anfang fallen viele aus dann ist eine weile Ruhe und am Ende steigt dann langsam wieder die Ausfallrate.

00:26:33: Das heisst solche Sachen wie geht schon mal nicht beim Einschalten?

00:26:37: Ist überhaupt kein Problem weil du kriegst ziemlich zügig dein Geld zurück.

00:26:41: Ökologisch gesehen... ...ist das ganz anders weil oft nehmen dir die Sachen nichts zurück sondern sagen schmeißt es einfach weg.

00:26:48: Manche beteiligen sich auch nicht an diesen Elektrorücknahmegebühren in Europa Sondern schmarotzen im Grunde von dem was andere Händler zahlen.

00:26:58: Und du entsorgst dann deren Schrott auf Kosten von anderen Leuten, also das muss man so hart sagen machen.

00:27:04: andere tun das auch aber es gibt auch welche die sich da komplett rausnehmen.

00:27:07: so kommen diese günstigen Preise auch zustande und ich will nicht sagen dass alle so sind.

00:27:14: Das muss man ganz klar sagen.

00:27:18: Diese chinesischen Händler haben viele Sachen überhaupt erst ermöglicht.

00:27:21: Zum Beispiel viele Bastelprojekte und so weiter, aber es ist wirklich eher für Leute die verstehen was sie da tun und wo dann ein Problem liegen kann.

00:27:29: Für jemanden der einfach nur einen funktionierenden PC will würde ich die hundert Euro mehr dranrücken um eben überhaupt irgendeine Art Support zu haben.

00:27:38: Denn das tückische ist wenn denn diese Amazon Fristen abgelaufen sind Die vorgegeben haben Dann sagen die ja du kannst mir den Jahr einschicken zur Reparatur Dann kannst du ein Paket nach China schicken, was du zur Not

00:27:51: export

00:27:52: verzollen musst.

00:27:53: Ja

00:27:54: das geht alles.

00:27:56: also aber das ist speziell sag ich jetzt mal und mit den ganzen Sachen die die EU jetzt gerade einführt also zum Beispiel verpflichtender Software Support über... Das ist ja im Moment nur bei Smartphones erstmal das wird aber irgendwann eben auch für andere Rechner kommen.

00:28:12: Das ist dann natürlich gar nicht vorgesehen.

00:28:14: also nach drei vier Jahren würde ich da nicht mehr darauf hoffen, also ganz abgesehen von Ersatzteilen.

00:28:20: Jetzt ist es bei einem Mini PC aber eh so um's gleich dazu zu sagen... Da geht eher mal ein Netzteil zum Beispiel kaputt.

00:28:26: das lässt sich sowieso leicht wechseln.

00:28:28: Das ist ja ein externes Netzteil Wenn man jetzt weiß was so Netzteile.

00:28:33: Also wenn man die Beschriftungen versteht ist das relativ einfach und die Stecker schon Mal gesehen hat Es ist halt für einen absoluten Line auch schwierig.

00:28:42: Aber wenn eben z.B.

00:28:43: das Mainboard in so nem ... Mini PC kaputt geht, dann ist es eh in total Schaden nach der Garantiezeit.

00:28:48: Also insofern ist das... Es ist wie beim Notebook.

00:28:50: also wenn einem das innerhalb... Naja gut!

00:28:52: Wenn du innerhalb der Garanzit sind gar ein mechanisch kaputtes Notebook zurückschützt wird sich der Hersteller auch bedanken.

00:28:59: Das kann halt immer passieren.

00:29:03: aber sagen wir mal so dass Risiko jetzt gar nicht so hoch, dass da so innerhalb von zwei Jahren was kaputtgeht, wenn er am Anfang normal gelaufen ist.

00:29:11: Aber Wie gesagt, es ist nichts langlebiges und wie Christian ja schon nachgewiesen hat.

00:29:17: Und wir uns auch an anderer Stelle auch von Lesern zugetragen wird gibt's da schon unangenehme Überraschungen.

00:29:24: und du hast eben einfach keine Gewährleistungsrechte als EU Verbraucher weil Du halt mit einem Händler aus China wissentlich ... einen Kaufvertrag abgeschlossen hat.

00:29:33: Was Amazon und das muss man ganz hart sagen, meiner Meinung nach... ... seit Jahren versucht zu verschleiern mit diesem Marketplace,... ... du kannst mal im Bekanntenkreis rumfragen.

00:29:42: Ganz viele Leute, denen ist das überhaupt nicht klar was der Amazon Marketplace bedeutet?

00:29:46: Und den gibt es ja auch bei Otto... ...und vorher Real oder Kaufland die machen das hier auch.

00:29:52: Und Verbraucherschützer sagen auch ganz klar da muss,... ...das muss deutlicher gekennzeichnet werden.

00:30:00: Diese Anbieter, also die sehen sich ja als reine Vermittlungsplattform.

00:30:04: Die sollen auch stärker in die Pflicht genommen werden, auch für diese EU-Haftung.

00:30:08: und es kann auch sein dass sich dieses Jahr einiges ändert weil eben diese Zollfreigrenze auch angeroben werden soll.

00:30:17: Und einen Händler den ich angeguckt hatte der schreibt ganz frei mütig drauf Also jetzt nicht für den EU import sondern für den UK Import Ja, wir deklarieren dem Preis sowieso falsch.

00:30:27: Sonst würden sie ja viel zu viel Zoll bezahlen.

00:30:30: Also das finde ich ...

00:30:31: Ich weiß nicht so recht!

00:30:32: Das finde ich schon irgendwie... Ja?

00:30:35: Das ist auf eine vertragte Art im Sinne des Käufer oder der Käufernin?

00:30:39: Ja aber also legal sieht das für mich nicht aus.

00:30:43: Also ich find' da alles ein bisschen schwierig.

00:30:45: diese Geschäftsmodelle muss ich sagen.

00:30:47: Deswegen kann man es eben nicht mit dem von normalen seriösen Anbietern vergleichbar.

00:30:53: und deswegen Also man muss wirklich, im Grunde muss man davon abraten.

00:30:59: Wenn man nicht genau weiß was man tut

00:31:01: und auch immer der Hinweis für meinen Reindruck immer sehr gerne geschrieben und auch gerne oft zu wiederholen Verkauft durch XYZ und versandt durch Amazon heißt Nicht dass man nur weil es aus einem deutschen oder aus dem EU Lager kommt auch an irgendein EU Recht gebunden wäre.

00:31:20: Genau

00:31:20: deswegen habe ich vorhin diesen Begriff Zollfreilager verwendet.

00:31:23: Darum geht es, also die Sachen werden tatsächlich zum Teil aus Europa oder sogar aus Deutschland verschickt.

00:31:28: Aber die sind eben... Die kommen tatsächlich... Also die kommen physisch aus Deutschland aber rechtlich ist ein Zollfreilager nicht in Deutschland und das nennt sich bei Amazon eben fulfillment by Amazon FBA.

00:31:43: Das heißt Amazon tritt da nur als sozusagen Transportdienstleister auf Und es kann ja mit dem dümmsten Fall passieren, dass man da das Ding gar nicht aus dem Zoll rauskriegt.

00:31:53: Wenn da irgendwelche Sachen fehlen?

00:31:55: Das ist natürlich diese chinesische Hände sind hier nicht doof.

00:31:59: also bei den meisten Standardprodukten die die Bewerben klappt das natürlich alles aber das ist halt ein sehr weites Feld und man versteht Also wenn man das nicht kennt... Wir sind selber manchmal überrascht über diese Geschäftsmodelle, die es da gibt.

00:32:12: Das ist türkisch!

00:32:15: Ja man rechnet so nicht damit und ich denke mal ... auch die chinesischen Händler, die zumindest ... ... die etwas renommiert drin.

00:32:23: Oder Hersteller oft habe ich in der Handlung ... ... sind es eher Minisform und

00:32:26: so,

00:32:26: die ja auch ein Interesse daran haben... eigentlich auch in der EU ein gutes Image zu haben?

00:32:32: Ja aber das wir haben jetzt aktuell gibt's ja den Fall dass bei Tchouvi noch eine anderen Marke eben Notbooks aufgetaucht sind wo die Prozesserkennung manipuliert ist.

00:32:42: Wo irgendwie ein Ryzen-Seventausend versprochen wird, aber da noch ein Rycen-Fünftausender drin ist.

00:32:46: Und Und der Hersteller war der Stand, wenn das ausgestrahlt wird ist es ein paar Tage her.

00:32:53: Aber da war der stand, dass der Herster zum Beispiel gegen Presseveröffentlichung die das thematisieren vorgegangen ist.

00:32:59: und da denke ich mir so Moment mal.

00:33:02: Das zeigt halt schon wie einfach die Denkweise ist... Lies sich immer ganz toll und ist eine ganz günstige Preise, aber wenn es hart auf hart kommt.

00:33:13: Ist es halt dann doch so dass da eben wirtschaftliche Interessen dahinter stehen?

00:33:17: Und der Kunde eben dann doch nicht König ist.

00:33:19: Ich fand diesen was du erwähnt hast.

00:33:23: diese Geschichte mit dem Apple Corei Prozess war ganz spannend.

00:33:30: Wie viele Prozessoren müssen da aufgetaucht sein, dass es sich lohnt für sowas.

00:33:35: Dann irgendwie so eine Geschichte

00:33:37: ist sowieso eines der Rätsel.

00:33:38: wir sprechen im Hintergrund oder auch auf Messen immer mal wieder mit Anbietern wie dieses Geschäftsmodell eigentlich funktioniert weil diese Geräte sind überraschend gut.

00:33:48: also technisch zum Beispiel ist es Für viele kleinere Hersteller sehr schwer solche Interfaces wie USB-Dreizwo oder USB vier in Griff zu kriegen, weil da geht es um extrem hohe Frequenzen auf der Platine.

00:34:05: und das funktioniert verblüffend gut bei vielen dieser chinesischen Anbieter.

00:34:10: Das heißt die haben sehr professionelle Entwicklungstools Teams.

00:34:15: ich gehe mal davon aus dass diese Geräte auch beauftragsfertigern produziert werden, die das in sehr großen Stückzahlen machen.

00:34:24: Die Frage ist wo kommen eben die Bauteile her?

00:34:27: und die teuersten Bauteilen sind die Prozessoren?

00:34:29: Und wir vermuten Dass das eben, also es sind sogenannte Graumarktbestände.

00:34:35: Das heißt riesige sehr große Anbieter kaufen eben zum Beispiel in der Rabattstaffel In der nächsten Größenordnung und verkaufen den Überbestand dann in diese Märkte rein Und für die machen dann sozusagen mal ein Batch von ein paar hundert oder ein paar tausend Geräten Diese dann da eben anbieten weil sie irgendeine Prozessorfamilie günstig bekommen haben.

00:34:56: Na so ungefähr müsste das funktionieren?

00:34:58: Ja

00:34:58: das ist glaube ich vielen Leuten auch nicht bewusst dass Egal, ob das Apple oder Dell oder HP oder Lenovo oder wer auch immer ist.

00:35:04: Das heißt nicht dass die auch selber fertigen sondern die beauftragen in China.

00:35:09: zum Teil gibt es jetzt nicht für alle Modelle aber viele Modelle eben Auftragsfertiger wo natürlich diese amerikanischen Firmen sagen wir wollen das so und so haben.

00:35:20: Aber der eigentliche pc wird von einem chinesischen quasi im chinesischem Werk von dem chinesische Firma zusammengebaut Wo dann das logo dann draufklebt ... und da gibt es natürlich auch eine Qualitätskontrolle.

00:35:32: Und an der Stelle kann man sich dann überlegen, wie diese ... ... CPUs die dann speziell für bestimmte Hersteller gedacht sind... ... dann doch irgendwie bei anderen auftauchen?

00:35:42: Ja sieht mal im Smartphone-Bereich ja auch.

00:35:43: Da ist das ja auch dann teilweise die... Also nicht dass die Prozessoren wo auftauchten aber da haben wir auch teilweise von einem ... ... Prozessormodell was weiß ich, die Coalcom ... ... gibt's bei Samsung dann ja... Ja

00:35:53: weil die sind hier viel also die sind ja weniger standardisiert.

00:35:56: Das heißt diese Prozessoren sind ja teils... Das ist wirklich sehr vertrackt.

00:36:02: Also zum Beispiel so ein Apple Prozessor und das RAM, die sind ja tatsächlich zusammen gepackaged.

00:36:09: Die sind zusammen in einem... Ja jetzt kann man noch nicht mal mehr Modul.

00:36:13: Da steckt schon einen Teil der Platine wenn du so willst mit drin.

00:36:17: Also das ist sehr komplex wie die zusammengefügt werden damit sie überhaupt eben in so eine Gehäuse reinpassen, die ganze Technik.

00:36:23: Und da muss es eine sehr enge Zusammenarbeit zwischen dem Prozessor Entwickler, dem Smartphone Hersteller und dem Auftragsfertiger geben um das überhaupt so zu machen.

00:36:38: Während ein X-Achzig PC da ist es nach wie vor so.

00:36:41: also da ist tatsächlich der Prozessoren von AMD unter Chipsatz zum Beispiel oder von Intel und dann ist das RAM da separat.

00:36:48: Also da hat man mehr Freiheiten die zusammenzusetzen.

00:36:52: Aber wie gesagt, wir haben keinen Einblick bisher.

00:36:56: Wie eben dieser Mini PC Markt im Detail funktioniert und wer da die Player eigentlich im Hintergrund sind?

00:37:05: Also es gibt zum Beispiel Marken, die sind richtig etabliert also die haben auch habe ich gerade gesehen Jun Ling ist so ein Hersteller der schon seit Jahren im Geschäft Die haben auch einen Mininook gebaut aber vor allem für so Netzwerktechnik.

00:37:19: Die haben ganz viele mit vier Ethernet-Buchsen zum Beispiel.

00:37:23: Da haben wir auch mal welche getestet und da gibt es einen amerikanischen Hersteller, der lässt sogar ein offenes BIOS für programmieren in Polen was dann darauf kommt ein Coreboot BIOS.

00:37:32: das kann man dann auch auf die Originalgeräteflächen und so.

00:37:35: Und die haben anscheinend eine ganz ordentliche Qualitätskontrolle, da findest du auch Treiber wie gesagt allerdings auf einer chinesischsprachigen Webseite.

00:37:43: also die haben keine englische Website und die tauchen dann unter ganz verschiedenen Namen bei AliExpress auf.

00:37:49: aber Ich kann eben auch kein chinesisch, also es ist sehr schwierig da die Hinweise zusammenzusetzen und das sind OEM-Verhältnisse.

00:37:58: Also die verkaufen das an irgendwelche Unterhändler... Es gibt da Firmen, die arbeiten total sauber und es gibt welche, die versuchen sehr gezielt Kunden anzusprechen, ist mein Eindruck, die nicht so genau verstehen was sie da machen.

00:38:13: Und du hast in derselben Auslage Produkte mit einer sehr unterschiedlichen Qualität.

00:38:20: Und wenn man halt, wenn man jetzt halt so ein bisschen Erfahrung in dem Bereich hat und gute Erfahrungen gemacht hat dann kann das funktionieren.

00:38:27: Aber man kann auch daneben grafen.

00:38:29: Mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen.

00:38:30: wir wollten ja vor allem also sie sind nicht wirklich eine Alternative zu den Gebrauchgeräten Das kann man vielleicht so zusammenfassen.

00:38:38: Bisschen andere Zielgruppe auch.

00:38:42: Ja spannend Habt ihr noch was zum Thema gebraucht Geräte?

00:38:46: Was ihr auf jeden Fall sagen möchtet?

00:38:49: Also ich würde nochmal betonen, dass was Christian gesagt hat.

00:38:51: Es ist nix für Leute die jetzt wirklich ein PC mit Wahnsinns Performance gerne hätten.

00:38:58: Sondern wenn halt die alte Möhre kein Windows elf mehr kann und man mit der Performance eigentlich so halb zufrieden war Dann kann man eben sehr leicht auf einen gebrauchten Wechseln.

00:39:11: Das Aufrußproblem haben wir ja ausführlich besprochen, als ich meine.

00:39:15: Das Schöne ist das haben wir doch gar nicht so deutlich gesagt, ne?

00:39:17: Also dreihundertvierzig Euro oder was du so gesagt

00:39:20: hast.

00:39:21: Da kriegst du im Moment nur also zweiunddreißig Gigabyte.

00:39:24: DDR-Fünframm kostet einen Moment teilweise über vierhundert Euro

00:39:28: und hier

00:39:29: kriegste den ganzen PC sozusagen zu dem Ram dazu.

00:39:33: Da war ja tatsächlich einer dabei, der hat eine Kuschelauch.

00:39:35: Genau und der

00:39:36: Kuschelau!

00:39:36: So hat er die DDR-Fahrer für zwei Gigabit RAMs.

00:39:38: Das wollte ich jetzt auch noch mal sagen.

00:39:40: Also worauf achtet man nur?

00:39:41: Es gibt so ein paar ganz einfache Punkte.

00:39:44: Ich würde zum Beispiel heute immer schauen wirklich einen Prozessor mit sechs Kern zu nehmen.

00:39:49: Es gibt noch viele Quadkurs aber man sollte sechs Kerne weil man will ja den Minipz nicht.

00:39:53: dass man nächstes Jahr wieder vor dem Problem steht ist es zu langsam.

00:39:56: auf alle Fälle ist sechzehn Gigabyte RAM Auch wenn es, also die meisten das ist ja auch bei den, da merkt man auch ob ein Anbieter renommiert ist oder nicht.

00:40:05: Bei den meisten renommierten Herstellern kannst du selbst.

00:40:08: wenn das Gerät mit acht Gigabyte angegeben ist kann man meistens für einen relativ überschaubaren Aufpreis das Ding mit sechzehn Gigabyte kaufen würde ich auch vom Händler dort machen weil dann hat man wie gesagt die Gewährleistung Garantie eben aufs komplette System.

00:40:21: und wenn wir dann wieder irgendwo andersherr sich Modul besorgt und das funktioniert er wieder nicht dann hat mir wieder das Problem Ähm, und SSDs ja für Office reicht dann halt auch eine zwanzigundfünfzig oder so was da meistens drin steckt.

00:40:33: also hat er nicht so Terabyte SSD's

00:40:35: drin.

00:40:36: Ich hatte im letzten Sommer mal für so ganz einfach für so Retro Gaming Sachen bei einem renommierten Händlern ganz ganz billigen offizielle Windows elf tauglichen.

00:40:48: Da waren Celeron G ... ... neunundvierzig ... ... Neunund vierzig Null Null oder Zwanzig irgendwie sowas drin.

00:40:54: Ich

00:40:56: glaub, Coffee Lake Generation, achte Generation Koi.

00:41:00: Neunundachtzig Euro

00:41:02: mit Windows... Das ist aber auch nur ein Zweikärner

00:41:04: ne?

00:41:04: Ja das sind zwei Kerner mit drei Threads, der war für sich... ...ich dachte naja komm!

00:41:09: Für Office-Aufgaben und ganz einfach und da war das wirklich auch eine SSD drin, eine kleine und Windows Elf Pro halt sogar oder die Lizenz Business Gerät irgendwie Und es war schon.

00:41:21: Also man kennt, ich kenne es ja von Windows Elf.

00:41:24: Das ist schon irgendwie sich echt lahm und zäh im Vergleich zu Windows zehn anfühlt.

00:41:27: sehr oft aber... So lahm habe ich Windows elf bislang noch nicht erkannt.

00:41:32: Nee also Zelleron ist kein, also ein Ryzen Fünf oder Core Fünf wie gesagt sechs Kerne wäre schön.

00:41:39: Älter als zwei tausend achtzehn können sie ja im Grunde gar nicht sein weil dann Windows Elft nicht läuft Und die, das geht durchaus.

00:41:46: Also ich arbeite hier auch an einem Office PC mit einem relativ alten... ...Sexkern-Seon der auch nicht viel mehr als drei Gigahertz taktet und so weiter.

00:41:56: aber wir haben schon gesagt also... ...zweinhalb Sechstenfünfzig Gigabyte SSD ist Minimum.

00:42:00: darunter würde ich nicht gehen... ...Fünfundundzwölfer ist schön Das kann man oft relativ leicht nachrüsten.

00:42:06: Aber ich habe gerade mal die Preise nachgeguckt.

00:42:08: also ein Terabyte SSD kostet mittlerweile halt auch... ...hundertvierzig Euro Die waren ja mal deutlich unterhundert.

00:42:16: Also da gehen die Preise auch hoch, aber nicht so extrem wie beim Ramm.

00:42:21: der Unterschied Da muss man halt aufpassen.

00:42:25: SATA MII also.

00:42:28: oft haben die älteren Geräte dann noch eine SATA Anschluß und eben keine MII.

00:42:34: Gut dass man schon wieder in einer anderen Zielgruppe ... kauft ihr komplett PC, Problem gelöst.

00:42:41: Aber dann wäre es, wenn man eine größere SSD will auch da bei diesen besseren Händlern kann man dann sagen ich hätte gerne eine größer, die kann nicht ein optional haben, dann nehmt man vielleicht dazu.

00:42:50: Das wäre so der Tipp und immer auf die Monitoranschlüsse achten.

00:42:53: das sollte man weil das ist blöd... Wenn man nachher noch irgendwelche Adapter oder sowas kaufen muss.

00:42:58: also das ist immer so einen Standard-Tipp USB haben die ja mittlerweile alle und... Also da gibt's jetzt.. Da muss man nicht mehr extra was dazu sagen.

00:43:07: und usb-zwo hab für die tastatur der ist jetzt auch kostet vier euro oder sowas.

00:43:11: aber wenn jetzt man da zum beispiel in vier k display mit sechzig herzt müssten aber die ab zwei tausend acht zehn auch nicht können immer noch nicht gut alles

00:43:22: vor kurz zehtausend kann hdmi meistens nur mit hadimi eins vier und ist dann auf dreißig hat es bei vier kann

00:43:28: ja das sei nun im display port ne denn den

00:43:30: weiß man selbst.

00:43:31: aber es geht um hadim e die meisten schließen ja doch und das zum Beispiel steht auch in den Artikeln ausführlich erklärt, worauf man achten muss.

00:43:38: Und was da die Einschränkungen sind.

00:43:40: Das sind halt schon natürlich viele Spezialitäten.

00:43:43: Naja also wer jetzt eben ein schönes Wer vorher ein Rechner mit Grafikkarte hatte und sich einen teuren Monitor hingestellt hat, den man ja auch jahrelang benutzen kann der wird es sich schon ärgern wenn er dann da vor diesem dreißig Herz.

00:43:56: Also Anschlüsse ist immer der Punkt.

00:43:59: Wie war's mit der Lautstärke eigentlich?

00:44:00: Die gingen oder

00:44:01: Der McMiddy war natürlich sehr gut, das kann man nicht anders sagen.

00:44:05: Aber bei den Business-PCs war es so im normalen Eide, also so oder normal wenn man eine Büro-Tätigkeit macht geht's.

00:44:11: aber unter Volllast waren das halt Brüllwürfel.

00:44:13: da war ich muss ich sagen war ich nicht so über fand.

00:44:17: die fand ich ein bisschen ernüchstante der...

00:44:18: Da waren die Mini PCs letztes Jahr besser?

00:44:20: Die waren da gab´s auch ... ein paar Laute, aber es gab auch welche okay waren.

00:44:24: Aber hier die hätte ich mir ein bisschen mehr gedacht... ... weil das eigentlich alles nur fünfeßig war.

00:44:28: CPUs... ... und nicht immer eigentlich problemlos leise kühlen.

00:44:30: Ja,

00:44:30: aber das ist genau...

00:44:32: Kann man wenn man halt...

00:44:33: Du bist da verwöhnt von deinen eigenen Bauporschlägen?

00:44:35: Ich

00:44:35: weiß meine Bauporschläge, der kriegt das irgendwann mal besser hin!

00:44:40: Ja cool.

00:44:41: dann danke euch für die ganzen Infos.

00:44:45: Danke euch fürs Zuschauen zu hören.

00:44:48: Und ja schreibt gerne in die Kommentare Wie sind eure Erfahrungen mit gebrauchten Rechnern?

00:44:53: Kauft ihr nur noch Gebrauchte-Rechner oder sagt ihr, ne ich baut doch lieber einfach selber was zusammen oder kaufen neu.

00:45:01: Dank fürs dabei sein und bis zum nächsten Mal!

00:45:04: Ciao ciao!

00:45:04: Tschüss!